Выполнила перевод студентка 4 курса Казанского (Приволжского) федерального университета Лада Филиппова. Студентка об опыте перевода: "Я решила взяться за перевод документа, потому что было интересно узнать больше информации о Нюрнбергском процессе и получить бесценный опыт в сфере перевода". Проверила перевод кандидат педагогических наук, доцент кафедры теории и практики перевода Высшей школы иностранных языков и перевода Института международных отношений Казанского (Приволжского) федерального университета Ксения Просюкова.
Данный перевод создан в рамках студенческого волонтерского проекта и может содержать ряд неточностей в передаче юридических терминов, названиях организаций и документов. Включение в текст устоявшихся и принятых в историографии терминов, приведение его к академической версии — задача дальнейшей научной редактуры перевода, которая может быть предпринята при подготовке специализированного научного издания.
Фрагмент утреннего заседания МВТ, 30 июля 1946 года, вторник.
Из стенограмм Нюрнбергского процесса. Впервые публикуется на русском языке. Перевод с французского.
Утром 30 июля 1946 года защита провела перекрестный допрос свидетеля Карла Кауфмана.
Участники допроса:
Карл Кауфман — гауляйтер (руководитель партийной организации) и рейхсштатгальтер (имперский наместник) Гамбурга в 1929–1945.
Роберт Серватиус — адвокат руководящего состава НСДАП и Фрица Заукеля
Исторический контекст. "Кауфман рассказывает Серватиусу о структуре нацистской партии", — комментирует юрист, исследователь международного права Сергей Мирошниченко, который много лет переводит стенограммы Нюрнбергского процесса.
Д-р СЕРВАТИУС
Таким образом, я закончил представление доказательств комитету. С разрешения трибунала я вызываю свидетеля гауляйтера Кауфмана.
(Свидетель встаёт)
ПРЕСЕДАТЕЛЬ
Назовите свое имя.
СВИДЕТЕЛЬ КАРЛ КАУФМАН
Карл Отто Курт Кауфман
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
Повторите за мной клятву: «Клянусь перед всемогущим и всеведущим Богом, что я буду говорить правду и ничего не добавлю и не скрою». (Свидетель повторяет клятву)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
Можете сесть
Д-р СЕРВАТИУС
Свидетель, Вы были гауляйтером с 1925 по 1928 год в гау Рурской области, а с 1928 по 1945 год в гау Гамбурга?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Да.
Д-р СЕРВАТИУС
Вы знаете численность населения этих гау?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАНН
Приблизительно
Д-р СЕРВАТИУС
В 1921 году Вы стали членом партии, а после роспуска партии снова вступили в нее в 1925 году?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Да
Д-р СЕРВАТИУС
Вы тем временем работали с 1921 по 1925 год в Рурской области и в Баварии?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Нет, с 1923 по 1925 г.
Д-р СЕРВАТИУС
Когда согласно национал-социалистической терминологии человек становится "политическим лидером"?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Когда он официально назначен, имеет подтверждающий документ и, кроме того, имеет право носить форму.
Д-р СЕРВАТИУС
Политические лидеры - блоклейтеры и целленлейтеры - подчинялись высшему руководству, не так ли?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Блоклейтеры и целленлейтеры были более мелкими исполнительными органами ортсгруппенлейтеров.
Доктор СЕРВАТИУС
Деятельность блоклейтеров и целленлейтеров была менее значима по сравнению с амтслейтерами в штабе ортсгруппен ?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
У амтслейтеров ортсгруппы были важные задачи. Как и у начальников отделов. Начальники отделов, у которых были важные задачи, были выше по рангу тех, у кого задачи были меньшей значимости.
Доктор СЕРВАТИУС
Были ли блоклейтеры и целленлейтеры независимыми политическими лидерами, которые выполняли особо важную функцию?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Я уже говорил, что они были независимы, но являлись исключительно помощниками лидеров местных групп.
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ (заместитель генерального прокурора Великобритании)
Г-н Председатель, я хотел бы внести предложение на рассмотрение трибуналом. Я считаю, что было бы лучше, если бы переводчик использовал немецкие термины, поскольку мы уже привыкли к этим терминам. Мы сами всегда использовали выражения «ортсгруппенлейтер» вместо «лидер местной группы». Если мы будем использовать термин, предложенный последним, это может привести к трудностям в понимании того, о ком идет речь. Это всего лишь предложение, которое облегчило бы мне задачу. Я не знаю, согласится ли суд с моим мнением.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
Да, несомненно.
Доктор СЕРВАТИУС
В чем состояла практическая деятельность политических лидеров? Как это было до и после начала военных действий?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Деятельность политических лидеров определялась их функциями. Были политические лидеры, которые занимались только технической работой, и были политические лидеры, которые выполняли задачи, связанные с политическим руководством. До захвата власти задачи были те же, что и во всех партиях, то есть: набирать членов для распространения идей; организовывать деятельность партии и во время предвыборной борьбы получать голоса народа для успеха партии. После захвата власти важнейшей деятельностью политического лидера была, прежде всего, социальная помощь населению и достижение определенных социальных целей. Кроме того, он должен был заниматься общественными вопросами организации, просвещения и пропаганды. Во время войны эти задачи были изменены, и к социальным задачам мира добавились задачи по оказанию помощи, необходимой в связи с войной и ее последствиями.
Доктор СЕРВАТИУС
Каково было число политических лидеров до и во время войны?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Я могу сказать только о своём гау. Предполагаю, что в Гамбурге до войны было около 10 000 политических лидеров, не считая вооружённых сил. Во время войны эта цифра резко снизилась из-за всеобщей мобилизации.
Доктор СЕРВАТИУС
В Вашем гау, каков был процент мобилизованных политических лидеров?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Если не считать военных, так как многие политические лидеры занимали лишь гражданскую должность, то примерно 10% не были призваны.
Доктор СЕРВАТИУС
Значит, они остались в гау?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Да. В 1944 году это были лидеры 1900 года рождения и младше, в Гамбурге их было двенадцать, за исключением административного персонала и военных.
Доктор СЕРВАТИУС
Вы имеете в виду 12%?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Нет, двенадцать человек.
Доктор СЕРВАТИУС
А если говорить о доле от общего числа?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
По моим оценкам, всего у нас было 6000 политических лидеров.
Доктор СЕРВАТИУС
Вместе с гаулейтерами, крейслейтерами и ортсгруппенлейтерами также работали начальники технических служб. Перед ними тоже стояли политические задачи?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Нет, большая часть членов партии в технических отделах были заняты исключительно организационными и техническими задачами.
Доктор СЕРВАТИУС
Принимали ли руководители этих технических служб участие во всех совещаниях? Или решения принимал лишь узкий круг лиц?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Это решалось на основе повестки совещания. Если тема была политической или общественной, то круг тех, кого мы созывали, расширялся. Если это была встреча, посвященная задачам только определенных служб, число участников сокращалось.
Доктор СЕРВАТИУС
Назначения на политические посты делали добровольно, по принуждению или насильно?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Необходимо определить отличия между двумя периодами. До прихода к власти - добровольно, естественно. После прихода к власти в отношении каждого члена партии существовало принципиальное обязательство сотрудничать. Лично я настаивал на сохранении, во что бы то ни стало, принципа добровольного назначения в моем гау, ибо, очевидно, через принудительное или насильное сотрудничество я не ожидал никаких политических успехов. Я знаю, что в других гау действовали аналогично.
Доктор СЕРВАТИУС
Почему члены партии отказывались от почётной должности политического лидера? Они это делали из политических или личных соображений?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Были разные причины. Одни отказывались, потому что у них было слишком много профессиональной нагрузки. Особенно это касалось ряда военных должностей. А другие отказывались, потому что не желали связывать себя с политикой.
Доктор СЕРВАТИУС
В чем заключалась деятельность блоклейтеров?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Блоклейтеры были помощниками ортсгруппенлейтера. Если в мирное или военное время возникала необходимость обратиться к населению, а это, в частности, касалось мер по оказанию помощи, ортсгруппенлейтер поручал это блоклейтерам. В Гамбургском гау блоклейтеры и целленлейтеры в основном, как, впрочем, и во всей партии как в мирное время, так и во время войны, были сосредоточены на решении социальных задач и оказанию помощи.
Доктор СЕРВАТИУС
От кого гауляйтеры получали свои указания?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Все гауляйтеры получали указания от фюрера. Они находились непосредственно в подчинении фюрера, а иногда представителя фюрера, или получали приказы от имени фюрера из партийной канцелярии.
Доктор СЕРВАТИУС
Могли ли рейхсляйтеры давать указания гауляйтерам?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Нет, рейхсляйтеры были ограничены техническими функциями в разных гау. Гауляйтер имел право накладывать ограничения на деятельность рейхслейтера, если считал это необходимым; только представитель фюрера или сам фюрер мог принимать решение в случаях разногласия.
Доктор СЕРВАТИУС
Каким образом гауляйтеров уведомляли о принимаемых политических мерах?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Основные политические намерения и видение фюрера содержались в партийной программе и его книге «Майн Кампф» (Mein Kampf - Моя борьба). В связи с этим обучение и подготовка наших сотрудников к пропагандистской работе велись тем же образом. После захвата власти гауляйтеров не информировали о политических целях, как внешней, так и внутренней политики, до тех пор, пока действия с ними связанные уже не были предприняты.
Доктор СЕРВАТИУС
Были ли какие-то распоряжения, указания по ведению совещаний? Что Вы можете сказать по этому поводу?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Проходили совещания, но относительно редко.
Доктор СЕРВАТИУС
В какой форме они проводились ?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Для партийного руководства, в виде совещаний рейхсляйтеров и гауляйтеров. Это были не совещания, а собрания.
Доктор СЕРВАТИУС
В чем разница, по-Вашему, между совещаниями и собраниями?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
На совещании есть возможность для обсуждения. Такая возможность существовала практически в неограниченной форме вплоть до ухода Штрассера в 1932 году, и в ограниченной форме вплоть до ухода Хесса; но после его ухода она была полностью исключена. С этого момента собрания проводились только для передачи приказов; не было возможности спорить или задавать вопросы. Эти совещания проводил Борман. Другим способом для отдачи приказов служили циркулярные письма, которые проходили сначала через представителя фюрера, затем через партийную канцелярию. Таким образом мы получали прямые указания: от самого фюрера или от его имени. Как правило, это было именно так.
Доктор СЕРВАТИУС
Проводились ли собрания с рейхсляйтерами?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Не припоминаю ни одного собрания, на котором присутствовали бы все гауляйтеры вместе со всеми рейхсляйтерами.
Доктор СЕРВАТИУС
Были ли у политических лидеров какие-либо задачи, кроме их собственных обязанностей?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Были высокопоставленные партийные чиновники, которые, помимо своей партийной должности, занимали государственные посты. Другие были строго ограничены своими обязанностями в партии.
Доктор СЕРВАТИУС
Каково было содержание инструкций, которые политические лидеры получали по партийному иерархическому каналу? Нужно ли различать периоды: до прихода к власти, до начала войны, во время войны ?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Я уже частично ответил на этот вопрос. Резюмирую: до войны это была организационно-пропагандистская задача, а во время войны эти задачи были связаны, прежде всего, с оказанием помощи.
Доктор СЕРВАТИУС
Получили ли политические лидеры какие-либо указания по пункту 1 партийной программы, который практически был связан с аншлюсом Австрии? Неужели такие указания могли говорить о подготовке к агрессивной войне ?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Политические лидеры отнюдь не были проинформированы о том, как и когда должен был состояться аншлюс Австрии. Аншлюс, естественно, был одной из целей партии, и только потому, что такое желание было уже с 1918 года, в законе бывшего канцлера Реннера, в результате выборов 1921 года в Федеративных Штатах Зальцбург и Тироль, а затем реакцией самой Австрии в результате ввода войск и присоединения. Политические лидеры это знали.
Доктор СЕРВАТИУС
Вы получали указания касательно второго пункта программы партии, связанного с отказом от Версальского договора? Эти указания могли свидетельствовать о подготовке к наступательной войне?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Пересмотр Версальского договора, я подчеркиваю, именно «пересмотр», был одной из наших политических целей. Политические лидеры, до войны и до прихода к власти, были твердо убеждены, что эта цель должна быть достигнута посредством пересмотра, то есть, переговоров; до войны политические лидеры не получали других указаний, которые могли привести к этому пересмотру.
Доктор СЕРВАТИУС
Вы получали указания касательно третьего пункта программы, в котором было изложено требование расширения земель для расселения населения? Имели ли эти указания отношение к намерению начать наступательную войну?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Политические лидеры (по моему мнению) приняли во внимание этот пункт программы и им были даны распоряжения в этом отношении, например, связанные с возвращением немецких колоний. Обсуждения по поводу других территорий возникли уже во время войны, а не до нее. Я подчеркиваю, «обсуждения».
Dr SERVATIUS
J’en ai donc terminé avec l’exposé des moyens de preuve produits devant la commission. Avec la permission du Tribunal j’appelle le émoin Gauleiter Kaufmann.
(Le témoin s’avance à la barre.)
LE PRÉSIDENT
Voulez-vous donner votre nom ?
TÉMOIN KARL KAUFMANN
Karl Otto Kurt Kaufmann.
LE PRÉSIDENT
Voulez-vous répéter ce serment après moi : "Je jure devant Dieu tout puissant et omniscient que je dirai la pure vérité et que je ne célerai ni n’ajouterai rien". (Le témoin répète la formule du serment.)
LE PRÉSIDENT
Vous pouvez vous asseoir.
Dr SERVATIUS
Témoin, vous avez été Gauleiter, de 1925 à 1928 dans le Gau de la Ruhr, et de 1928 à 1945 dans le Gau de Hambourg ?
TÉMOIN KAUFMANN
Oui.
Dr SERVATIUS
Quelle était la population de ces Gaue ?
TÉMOIN KAUFMANN
A peu près, oui.
Dr SERVATIUS
En 1921, vous êtes devenu membre du Parti, et après la dissolution du Parti, vous y êtes à nouveau entré en 1925 ?
TÉMOIN KAUFMANN
Oui.
Dr SERVATIUS
Entre temps, vous avez travaillé de 1921 à 1925 dans la Ruhr et en Bavière ?
TÉMOIN KAUFMANN
Non, de 1923 à 1925.
Dr SERVATIUS
Quand, d’après la terminologie nationale-socialiste, un individu devient-il un "chef politique" ?
TÉMOIN KAUFMANN
Quand il est nommé, possède un document à l’appui et, de plus, a le droit de porter l’uniforme.
Dr SERVATIUS
Est-ce que les Blockleiter et Zellenleiter n’étaient pas des chefs politiques subordonnés à des chefs plus élevés ?
TÉMOIN KAUFMANN
Les Blockleiter et Zellenleiter étaient les petits organes d’exécution des Ortsgruppenleiter.
Dr SERVATIUS
Est-ce que l’activité des Blockleiter et Zellenleiter était moindre que celle des Amtsleiter dans les Ortsgruppen, dans l’Etat-Major des Ortsgruppen ?
TÉMOIN KAUFMANN
Chez les Amtsleiter de l’Ortsgruppe, il y avait des tâches plus ou moins importantes. Les chefs de service qui avaient des tâches plus ou moins importantes. Les chefs de service qui avaient des tâches importantes étaient au-dessus de ceux qui n’en avaient pas de si importantes.
Dr SERVATIUS
Est-ce que les Blockleiter et Zellenleiter n’étaient pas détenteurs de souveraineté et des chefs politiques particulièrement importants ?
TÉMOIN KAUFMANN
J’ai déjà dit qu’ils étaient détenteurs de souveraineté, mais uniquement de petits organes d’exécution de l’Ortsgruppenleiter.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE (Procureur Général adjoint britannique)
Monsieur le Président, je voudrais faire une suggestion pour que le Tribunal la prenne en considération. Je crois qu’il serait préférable que l’interprète utilisât le terme allemand, car nous sommes habitués à ces termes. Nous nous sommes : toujours servis des expressions d’Ortsgruppenleiter au lieu de « local group ». Si nous utilisons ce dernier terme, cela peut amener des difficultés pour savoir au juste ce dont il s’agit. Ce n’est qu’une proposition qui faciliterait ma tâche. Je ne sais si le Tribunal est de mon avis.
LE PRÉSIDENT
Mais oui, certainement.
Dr SERVATIUS
En quoi consistait l’activité pratique des chefs politiques ? Comment était-ce avant et après le déclenchement des hostilités ?
TÉMOIN KAUFMANN
L’activité des chefs politiques se déterminait d’après leurs fonctions. Il y avait des chefs politiques qui étaient formés d’une façon purement technique et il y avait des chefs politiques qui avaient des tâches de direction politique. Avant la prise du pouvoir, les tâches étaient les mêmes que dans tous les partis, c’est-à-dire : recruter des membres pour l’idée ; organiser le Parti et, lors de luttes électorales, trouver des voix dans la population pour le succès du Parti. Après la prise du pouvoir, l’activité essentielle d’un chef politique était d’abord l’assistance sociale de la population et la réalisation de buts sociaux déterminés, il devait en outre s’occuper des questions sociales d’organisation, d’instruction et de question de propagande. Pendant la guerre, ces tâches furent modifiées, et aux tâches sociales de la paix se joignirent les grandes tâches d’assistance entraînées par la guerre et ses conséquences.
Dr SERVATIUS
Quel était le nombre des chefs politiques avant et pendant la guerre ?
TÉMOIN KAUFMANN
Je ne puis donner des indications qu’en ce qui concerne mon Gau. Je suppose qu’à Hambourg, avant la guerre, il y avait environ 10.000 chefs politiques, sans compter les divisions. Pendant la guerre, ce chiffre a fortement diminué en raison de la mobilisation.
Dr SERVATIUS
Dans votre Gau, quel était le pourcentage des chefs politiques qui ont été mobilisés ?
TÉMOIN KAUFMANN
En faisant abstraction de l’armement, car beaucoup de chefs politiques n’avaient qu’une activité honorifique, 10% environ ont été réclamés comme indispensables par le Parti.
Dr SERVATIUS
Ils sont donc restés dans le Gau ?
TÉMOIN KAUFMANN
Oui. En 1944, ce chiffre qui portait sur les classes 1900 et plus jeunes, s’élevait pour tout le Parti à Hambourg, à douze, exception faite de l’administration et ’die l’armement.
Dr SERVATIUS
Voulez-vous dire 12% ?
TÉMOIN KAUFMANN
Non, douze hommes.
Dr SERVATIUS
Exprimé en pourcentage, cela fait combien ?
TÉMOIN KAUFMANN
J’estime que nous avions 6.000 chefs politiques.
Dr SERVATIUS
A l’État-Major des Gauleiter, Kreisleiter et Ortsgruppenleiter appartenaient aussi les chefs des services techniques. Avaient-ils également des tâches politiques ?
TÉMOIN KAUFMANN
Non, la grande masse des chefs politiques dans les services techniques était exclusivement occupée à des tâches techniques d’organisation.
Dr SERVATIUS
Est-ce que les chefs die ces services techniques prenaient part à toutes les conférences ? Ou est-ce un état-major plus étroit qui décidait ?
TÉMOIN KAUFMANN
Cela se décidait d’après le : sujet des conférences à l’ordre du jour. Si le sujet était politique et ’d’intérêt général, on élargissait le cercle de ceux qu’on convoquait. S’il ne s’agissait que d’une conférence ayant trait à certains services, on limitait les participants à ces services.
Dr SERVATIUS
Est-ce que l’on occupait le poste de chef politique volontairement ou bien par obligation ou par force ?
TÉMOIN KAUFMANN
Il faut faire des distinctions entre deux périodes. Avant la prise du pouvoir, volontairement, naturellement. Après la prise du pouvoir, pour chaque membre : du Parti existait l’obligation de principe de collaborer. Personnellement, j’insistai pour maintenir en tout état de cause : le volontariat dans mon Gau, car évidemment par une collaboration forcée ou obligatoire, je ne m’attendais à aucun succès politique. Je sais que dans d’autres Gaue on a agi d’une façon analogue.
Dr SERVATIUS
Pourquoi des membres du Parti refusaient-ils des fonctions honorifiques de chefs politiques ? Le faisaient-ils pour des raisons politiques ou pour des raisons personnelles ?
TÉMOIN KAUFMANN
Il y avait des raisons différentes. Les uns refusaient parce qu’ils avaient trop de charges professionnelles. C’était surtout le cas pour certaines professions pendant la guerre. Et d’autres refusaient parce qu’ils ne désiraient pas s’exposer politiquement.
Dr SERVATIUS
En quoi consistait l’activité de Blockleiter ?
TÉMOIN KAUFMANN
Les Blockleiter étaient les assistants de l’Ortsgruppenleiter. Si donc il y avait nécessité, en temps de paix ou en temps de guerre, de faire appel à la population, et c’était notamment le cas lors de mesures d’assistance, l’Ortsigruppenleiter se servait des Blockleiter. Dans le Gau de Hambourg, les Blockleiter et Zellenleiter étaient surtout axés, comme d’ailleurs dans tout le Parti en temps de paix et pendant la guerre, sur les tâches sociales et les activités d’assistance.
Dr SERVATIUS
D’où les Gauleiter recevaient-ils leurs instructions ?
TÉMOIN KAUFMANN
Tous les Gauleiter recevaient leurs instructions du Führer. Ils dépendaient directement du Führer et parfois du représentant du Führer, et recevaient les ordres de la chancellerie du Parti au nom du Führer.
Dr SERVATIUS
Est-ce que les Reichsleiter pouvaient donner des instructions aux Gauleiter ?
TÉMOIN KAUFMANN
Non, les Reichsleiter étaient limités à leur service technique dans les différents Gaue. Le Gauleiter avait le droit de retenir des mesures qui provenaient de la Reichsleitung par cette voie s’il le croyait nécessaire ; dans les cas de divergence, c’était le représentant du Führer ou le Führer lui-même qui devait décider.
Dr SERVATIUS
Comment les Gauleiter étaient-ils instruits des intentions et des mesures politiques ?
TÉMOIN KAUFMANN
Les intentions et mesures politiques fondamentales du Führer nous étaient transmises par le programme du Parti et par son livre Mein Kampf. A ce propos, l’instruction et l’entraînement de nos collaborateurs en vue de la propagande se faisait de la même façon. Après la prise du pouvoir, les Gauleiter n’ont été informés d’intentions ’politiques, notamment en matière de politique extérieure, mais également en politique intérieure, qu’après que les actions se fussent réalisées.
Dr SERVATIUS
Y avait-il des ordonnances, des instructions des conversations ? Que pouvez-vous ; dire à ce sujet ?
TÉMOIN KAUFMANN
Il y avait des entretiens, relativement très rares.
Dr SERVATIUS
Sous quelle forme ces entretiens avaient-ils lieu ?
TÉMOIN KAUFMANN
Pour la direction du Parti, sous la forme d’entretiens des Reichsleiter et des Gauleiter. Ce n’étaient pas des conférences, mais des ; réunions.
Dr SERVATIUS
Où voyez-vous la différence entre conférence et réunion ?
TÉMOIN KAUFMANN
D’ans la conférence, il y a possibilité de discussion. Cette possibilité de discussion a existé d’une façon à peu près illimitée jusqu’au départ de Strasaer en 1932, limitée jusqu’au départ de Hess ; elle a été totalement exclue après le départ de Hess. A partir de ce moment-là, les réunions n’étaient plus que des occasions de transmettre des ordres ; il n’y avait plus de possibilité de discuter ou de poser des questions. Ces réunions étaient dirigées par Bormann. L’autre voie était la voie des circulaires qui passaient d’abord par le représentant du Führer, plus tard par la chancellerie du Parti. Par cette voie, nous recevions des instructions directes : du Führer ou bien des instructions au nom du Führer. C’était la voie hiérarchique qui était généralement employée.
Dr SERVATIUS
Est-ce qu’il y avait des conversations, avec les Reichsleiter ?
TÉMOIN KAUFMANN
Je ne me souviens d’aucune conférence à laquelle tous les Gauleiter aient assisté avec tous les Reichsleiter.
Dr SERVATIUS
Est-ce que les chefs politiques avaient des tâches autres que celles de leurs fonctions de chefs politiques ?
TÉMOIN KAUFMANN
Il y avait des hauts fonctionnaires du Parti qui, en dehors de leur fonction dans le Parti, occupaient des postes dans l’État. D’autres étaient strictement limités à leurs fonctions dans le Parti.
Dr SERVATIUS
Quel était le contenu des instructions que les chefs politiques recevaient par la voie hiérarchique du Parti ? Faut-il ’distinguer des périodes : avant la prise du pouvoir, avant la guerre, pendant la guerre ?
TÉMOIN KAUFMANN
J’ai déjà répondu en partie à cette question. Je résume : avant la guerre, c’était une tâche d’organisation et de propagande, et ’pendant la guerre — en raison même de la guerre — ces tâches confinaient surtout à l’assistance.
Dr SERVATIUS
Est-ce que les chefs politiques ont reçu des instructions au sujet du point 1 du programme du Parti qui contenait pratiquement l’Anschluss de l’Autriche à l’Allemagne ? Est-ce que de telles instructions préparaient une guerre d’agression ?
TÉMOIN KAUFMANN
Les chefs politiques n’ont nullement été informés de la façon et de la date à laquelle devait se faire l’Anschluss de l’Autriche. L’Anschluss était naturellement un des buts du Parti et cela parce que la volonté d’annexion avait été exprimée depuis 1918, dans la loi de l’ancien chancelier Renner, dans le résultat des élections de 1921 dans les États fédéraux de Salzbourg et du Tyrol, et ultérieurement par la réaction autrichienne à la suite de l’entrée des troupes et éventuellement du rattachement. Les chefs politiques le savaient.
Dr SERVATIUS
Avez-vous reçu des instructions au sujet du point 2 du programme du Parti demandant l’annulation du Traité de Versailles ? Est-ce que ces instructions préparaient une guerre d’agression ?
TÉMOIN KAUFMANN
La révision du Traité de Versailles — et je souligne : révision — était un de nos buts politiques. Le chef politique, avant la guerre et avant la prise du pouvoir, était fermement convaincu que ce but devait être atteint par une révision, c’est-à-dire par des pourparlers ; avant la guerre, les chefs ’politiques n’ont jamais reçu d’autres instructions sur des méthodes qui devaient mener à cette révision.
Dr SERVATIUS
Avez-vous reçu des instructions au sujet du point 3 du programme qui demandait des terres afin de pouvoir y installer la population ? Est-ce que ces instructions avaient trait à une guerre d’agression ?
TÉMOIN KAUFMANN
Ce point du programme (car je crois que c’en est un) a été compris par les chefs politiques, et ils ont été instruits dans ce sens, comme une restitution des colonies allemandes. Les discussions au sujet d’autres territoires n’ont pas surgi avant la guerre, mais pendant la guerre. Je souligne le mot « discussions ».
