Выполнила перевод студентка 4 курса Института международных отношений Казанского (Приволжского) федерального университета Екатерина Тарасова. Студентка об опыте перевода: "Меня всегда привлекали переводы таких важных в историческом плане материалов, так как проделанная работа способствует развитию навыков перевода, и более того, предоставленные источники позволяют нам как студентам узнать неизвестные факты и событиях Второй мировой войны. На мой взгляд, всем нам, переводчикам, просто необходимо углубляться в детали тех событий, которые оставили колоссальный след в истории". Проверила перевод кандидат филологических наук, доцент Казанского (Приволжского) федерального университета Ирина Вергасова.
Данный перевод создан в рамках студенческого волонтерского проекта и может содержать ряд неточностей в передаче юридических терминов, названиях организаций и документов. Включение в текст устоявшихся и принятых в историографии терминов, приведение его к академической версии — задача дальнейшей научной редактуры перевода, которая может быть предпринята при подготовке специализированного научного издания.
Фрагмент утреннего заседания МВТ, 30 июля 1946 года, вторник.
Из стенограмм Нюрнбергского процесса. Впервые публикуется на русском языке. Перевод с французского.
Утром 30 июля 1946 года защита провела перекрестный допрос свидетеля Карла Кауфмана.
Участники допроса:
Карл Кауфман — гауляйтер (руководитель партийной организации) и рейхсштатгальтер (имперский наместник) Гамбурга в 1929–1945.
Роберт Серватиус — адвокат руководящего состава НСДАП и Фрица Заукеля
Исторический контекст. "Кауфман рассказывает Серватиусу о структуре нацистской партии и роли НСДАП в преследовании евреев и гонениях на церковь", — комментирует юрист, исследователь международного права Сергей Мирошниченко, который много лет переводит стенограммы Нюрнбергского процесса.
Доктор СЕРВАТИУС
Каковы были инструкции относительно еврейского вопроса, который рассматривается в пунктах 4-8 программы партии? Требовали ли такие инструкции уничтожения евреев с целью предотвращения агрессивной войны?
Свидетель КАУФМАН
Позиция по еврейскому вопросу была твердой. Мнения были самые разные. Политические лидеры, с которыми я общался, были проинструктированы мною следующим образом: этот вопрос должен был решаться конструктивно, то есть путем коренного изменения существующей системы. В этом отношении просвещение и пропаганда не имели ничего общего с агрессивной войной.
Доктор СЕРВАТИУС
Какие указания Вы получили по религиозному вопросу, в соответствии с пунктом 24 программы партии? Следовало ли рассматривать Церковь как врага?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Я никогда не получал таких указаний, как и мои политические лидеры. И даже несмотря на комментарии различных деятелей партий по поводу этого пункта программы, мои политические лидеры до конца оставались приверженцами позитивного христианства. Что доказывает тот факт, что политических лидеров массово были и оставались прихожанами церкви.
Доктор СЕРВАТИУС
Какие указания Вы получили относительно пункта 25 партии, о роспуске профсоюзов? Были ли они устранены как противники?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Нет, мы с политическими лидерами, хотели видеть в роспуске профсоюзов проявление постепенного и органичного развития. Большинство членов профсоюзов задолго до их распада были членами НСБО, то есть национал-социалистического рабочего союза.
Доктор СЕРВАТИУС
Не могли бы Вы прерваться здесь; мы будем допрашивать свидетеля Хупфауэра по этому вопросу.
Но ведь аншлюс состоялся в результате вторжения войск? Разве это не было одобрено политическими лидерами?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Я уже упоминал, что политические лидеры не были проинформированы заранее, они не сомневались в необходимости вступления немецких войск в Австрию и поддерживали присоединение, поскольку это было историческим событием, совпавшим с желанием австрийского народа.
Доктор СЕРВАТИУС
Но ведь они аннексировали Эльзас и Лотарингию? Одобрили ли политические лидеры данную меру?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Проблема присоединения спорных территорий является вопросом мирных договоров. Политические лидеры были убеждены, что Эльзас и Лотарингия на время войны зависят от руководства Германии, а после победоносной войны Германия должна была присоединить эти территории. Это - то же, что сделали французы после окончания Первой мировой войны.
Доктор СЕРВАТИУС
Неужели оккупированные восточные территории не были востребованы как жизненное пространство, а политические лидеры не одобряли этого?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Война против России была охарактеризована политическим руководством как превентивная. Из этого следует, что еще в самом начале этой войны такое обоснование не имело ничего общего с информацией, адресованной политическим лидерам о намерениях аннексии.
Доктор СЕРВАТИУС
Но ведь в действительности церкви подвергались преследованию? Одобряли ли политические лидеры эти гонения?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Вполне возможно, что, несмотря на пункт программы партии о признании христианства, его неприятие все же имело место в отдельных гау, где церковь подверглась гонениям. В своих же заявлениях фюрер никогда не отказывался от программы партии.
ДОКТОР СЕРВАТИУС
Значит, Вы не одобряли эти гонения?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Я не только не одобрял их, но и запретил в своем гау.
ДОКТОР СЕРВАТИУС
Но ведь профсоюзы были ликвидированы? И политические лидеры поддерживали это решение?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Вместе со мной, политические лидеры наблюдали за развитием единой трудовой организации, и если что-то и подвергалось сомнениям, то сразу же предпринимались меры по их ликвидации.
ДОКТОР СЕРВАТИУС
Были ли представлены политические цели, подобные целям в книге «Майн Кампф», и, вообще, были ли они известны политическим лидерам, давшим свое согласие?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Книга «Майн Кампф», безусловно, была известна части политических лидеров, как и сама программа. Мнение о них в НСДАП было таким же, как и в любой другой национальной партии. Было достигнуто согласие по некоторым пунктам, что и стало причиной их включения. Остальные пункты нас не интересовали, а третью категорию пунктов программы можно было даже отбросить. В каждой партии, включая НСДАП, многие размышления и дискуссии были сосредоточены на конечных целях, и этот процесс не прекращался.
ДОКТОР СЕРВАТИУС
Это правда, что в руководстве партии существовали разные группы?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Да, это так, и, как правило, эти группы выделялись на основе исполнения ими важных пунктов программы.
ДОКТОР СЕРВАТИУС
Что же это были за группы?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Я мог бы выделить три основные партийные группы: социалистическую, состоявшую, на мой взгляд, из простых людей и рядовых деятелей, умеренно националистическую, и радикальную антисемитскую группу.
Доктор СЕРВАТИУС
Что Вы имеете ввиду, когда говорите про радикальную антисемитскую группу? Вы говорите про людей, разделяющих настроения Штрейхера?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Если Вам будет угодно, можно сказать и так.
Доктор СЕРВАТИУС
К какой внутрипартийной группе принадлежали Вы?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Я всегда был и до сих пор остаюсь социалистом.
Доктор СЕРВАТИУС
К какой группе в своём большинстве принадлежали рейхслейтеры?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Очень трудно сказать.
Доктор СЕРВАТИУС
А гаулейтеры?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Гаулейтеры из промышленных территорий в большинстве своем были социалистами.
Доктор СЕРВАТИУС
А как же крейслейтеры?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Это зависело от принадлежности к территории в целом.
Доктор СЕРВАТИУС
То же самое справедливо для ортсгруппенлейтеров, блоклейтеров и зелленлейтеров?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Это касается многих политических лидеров и членов партии.
Доктор СЕРВАТИУС
Каково было политическое влияние различных групп? Кто оказывал самое сильное влияние?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Трудно сказать. Если говорить о влиянии, то я считаю, что многие члены партии, как и я сам, верили в социалистические цели фюрера; мне кажется, что в его окружении были и люди, которые меньше ценили социализм, чем что-либо другое.
Доктор СЕРВАТИУС
Вы были согласны с руководством партии как социалист?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Я был полностью солидарен с социалистическими целями фюрера, но не с некоторыми членами, занимавшими ответственные должности и их взглядами.
Доктор СЕРВАТИУС
Почему Вы и другие политические лидеры, не согласившиеся с ними, остались на своем посту, когда поняли, что значительная часть программы партии отказалась от своих социальных целей и была направлена на преследование церквей или евреев?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Ни разу, вплоть до поражения, я и мои соратники не чувствовали, что социалистические цели были преданы. Я уже подчеркивал, что, когда давний национал-социалист ведет деятельность в своей партии в течение двадцати пяти лет, его долг - стремиться к этим целям до конца. И это возможно осуществить лишь внутри партии, а не за ее пределами. Это одна из основных причин, из-за которой я остался членом партии.
Доктор СЕРВАТИУС
Как инструктировали крейслейтеров и ортсгруппенлейтеров?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо различать городские гау, с одной стороны, и провинциальные гау, с другой. В гау Гамбург часто созывались политические лидеры, где получали устные указания. В провинциальных гау, в связи с их удаленностью, это чаще происходило в письменной форме; поэтому они получали указания как письменно, так и устно.
Доктор СЕРВАТИУС
Информировали ли крейслейтеров в том же объеме, что и гаулейтеров, или они знали лишь о менее значимых фактах?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
До начала войны я не могу припомнить ни одного случая, когда крейслейтеры— и, полагаю, в других гау это происходило таким же образом — не знали того, что знал я сам. Во время войны все было несколько иначе по причине сохранения секретности.
Доктор СЕРВАТИУС
Получали ли политические лидеры указания, позволявшие им совершать военные преступления или способствовать им? Что происходило в случаях линчевания (самосуда) летчиков?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Такие приказы, подобные тем, которые Вы здесь цитируете, мне неизвестны, по крайней мере, в прямой форме. Полагаю, Вы говорите, в первую очередь, о газетной статье бывшего рейхсфюрера доктора Геббельса, во-вторых, об известном указе Генриха Гиммлера, рейхсфюрера СС, адресованном полиции, и, в-третьих, о неоднократно упомянутом протоколе рейхсляйтера Мартина Бормана.
Доктор СЕРВАТИУС
Да, именно так.
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Эти приказы не были сформулированы таким образом, и я бы добавил, что в своем применении они могли приводить к развитию обсуждаемых здесь событий. Эти приказы поступали через гаустабсамт и передавались через эту организацию компетентным крейслейтерам. Протокол Бормана в моем гау, как и в других, был приостановлен. Ибо, предвидя развитие воздушной войны и ее последствий, я хотел предупредить политических лидеров о небезопасном исполнении этого протокола. Несмотря на положения статьи Геббельса и приказ Гиммлера, я всегда отдавал указания, противоречащие крейслейтерам и начальникам полиции. Надеюсь, что и в других гау поступали также.
Доктор СЕРВАТИУС
Как относились к иностранным рабочим? Получили ли Вы какие-либо инструкции по этому поводу, касающиеся военных преступлений?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Все известные мне инструкции по этому вопросу относятся исключительно к поддержке, необходимой для оказания помощи. Для меня, как социалиста, было вполне естественно, что мои представители - то есть Трудовой Фронт и крейслейтеры - должны помогать рабочим. Я понял это во время посещений лагерей.
Доктор СЕРВАТИУС
В каких условиях иностранцы находились в концлагерях? Были ли у Вас инструкции по поводу того, каким образом заключать их в лагеря или как-то способствовать этому? Знаете ли Вы, что происходило в этих .концлагерях?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Полагаю, вопрос о юрисдикции концлагерей известен суду. В качестве верховного политического лидера гау…
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
Доктор Серватиус, я не могу понять, что пытается сказать свидетель, когда говорит, что вопрос о юрисдикции концлагерей известен суду.
Доктор СЕРВАТИУС
Он не хотел бы говорить о деталях и утверждает, что он сам, как гаулейтер, не отвечал за концлагеря. Он просто хотел сказать, что это стало его ответственностью, но не хотел бы долго распространяться по поводу вопроса юрисдикции. Поэтому он сказал, что, по его мнению, этот вопрос известен суду.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
Вы хотите сказать, что отвечали за концлагеря и занимались ими?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Нет, ни в коем случае.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
Что Вы имеете в виду под юрисдикцией концлагерей?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Я хотел сказать, что предполагаю, что суд знает об ведении (концлагерей). Если нет, я готов кратко прояснить это.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
Да, объясните кратко.
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Хорошо. Концлагеря на протяжении всей истории их создания и управления находились вне какого-либо руководства, вне влияния политических лидеров. Следовательно, последние не имели никаких полномочий в отношении концлагерей и не могли видеть того, что на самом деле там происходит. Я сам, когда хотел посетить лагерь, должен был получить специальное письменное разрешение от главного управления безопасности Рейха. Думаю, этого объяснения достаточно.
Dr SERVATIUS
Quelles ont été vos instructions au sujet de la question juive qui est traitée dans les points 4 à 8 du programme du Parti ? Est-ce que de telles instructions demandaient l’extermination des Juifs pare qu’ils empêchaient une guerre d’agression ?
TÉMOIN KAUFMANN
Les points du programme sur la question juive étaient fermes. Les opinions étaient bien différentes. Les chefs politiques avec lesquels j’étais en rapport ont été instruits par mes soins de la façon suivante : cette question ne devait trouver sa solution que dans une voie constructive, c’est-à-dire par un changement fondamental du système existant. L’instruction et la propagande n’avaient sur ce point aucun lien avec la guerre d’agression.
Dr SERVATIUS
Quelles instructions avez-vous reçues au sujet de la question religieuse, point 24 du programme du Parti ? Deviez-vous considérer l’Église comme un adversaire ?
TÉMOIN KAUFMANN
Je n’ai jamais reçu une telle instruction, ni mes chefs politiques. En ce qui concerne mes chefs politiques, jusqu’à la fin, — malgré les commentaires fournis par différentes personnalités du Parti au sujet de ce point du programme — la reconnaissance d’un christianisme positif les a liés. Cela prouve que la masse des chefs politiques étaient et sont restés dans l’Église.
Dr SERVATIUS
Quelles instructions avez-vous reçues au sujet du point 25 du Parti, la dissolution des syndicats ? Est-ce qu’ils devaient être éliminés comme adversaires ?
TÉMOIN KAUFMANN
Non, nous avons voulu voir, et mes chefs politiques également, dans la dissolution des syndicats, la démonstration d’un développement progressif et organique. La masse ides membres des syndicats, bien avant la dissolution des syndicats, était membre de la NSBO, donc de l’organisation nationale-socialiste des travailleurs.
Dr SERVATIUS
Voudriez-vous vous interrompre ici ; j’interrogerai le témoin Hupfauer sur ce point.
Est-ce que l’Anschluss de l’Autriche n’a pas eu lieu par l’entrée des troupes ? Les chefs politiques ne l’ont-ils pas approuvée ?
TÉMOIN KAUFMANN
J’ai déjà mentionné que les chefs politiques n’ont nullement été informés ou questionnés au sujet de l’entrée des troupes allemandes en Autriche, qu’ils ont salué ce rattachement puisque, du point de vue historique, le désir du peuple autrichien s’accordait avec cet événement.
Dr SERVATIUS
Est-ce qu’en fait on n’a pas annexé l’Alsace et la Lorraine ? Les chefs politiques ont-ils approuvé cette mesure ?
TÉMOIN KAUFMANN
La question du rattachement de territoires litigieux est une question de traité de paix. Les chefs politiques étaient convaincus que l’Alsace et la Lorraine dépendaient, pour la durée de la guerre, d’une administration allemande spéciale, et qu’après une guerre victorieuse, les exigences allemandes devaient comprendre l’annexion de ces territoires. C’était la répétition du cas inverse après la première guerre mondiale.
Dr SERVATIUS
Les territoires occupés de l’Est n’étaient-ils pas réclamés comme espace vital et les chefs politiques ne l’admettaient-ils pas ?
TÉMOIN KAUFMANN
La guerre contre la Russie a été décrite aux chefs politiques par la direction politique comme une guerre préventive. Il ressort de ce fait qu’une telle justification tout au début de cette guerre n’avait rien à voir dans les informations adressées aux chefs politiques .avec des intentions d’annexion.
Dr SERVATIUS
Est-ce qu’en réalité les Églises n’ont pas été persécutées ? Les chefs politiques étaient-ils d’accord avec ces persécutions ?
TÉMOIN KAUFMANN
Il est parfaitement possible que malgré le point du programme du Parti reconnaissant le christianisme positif, on se soit, dans certains Gaue isolés, écarté de ce point, et que, dans ces Gaue, l’Église ait été exposée à quelques persécutions. Dans ses instructions, le Führer lui-même n’a pas abandonné le programme du Parti.
Dr SERVATIUS
Vous n’étiez donc pas d’accord avec ces persécutions ?
TÉMOIN KAUFMANN
Nom seulement je n’étais pas d’accord, mais je les ai interdites dans mon Gau.
Dr SERVATIUS
Les syndicats n’ont-ils pas été éliminés ? Et les chefs politiques n’ont-ils pas approuvé cette mesure ?
TÉMOIN KAUFMANN
Avec moi, les, chefs politiques ont vu dans le Front du Travail le développement d’un grand syndicat unique, et s’il y avait quelques doutes, les mesures sociales en faveur de l’ouvrier les ont fait disparaître.
Dr SERVATIUS
Est-ce que les buts politiques poursuivis n’étaient pas contenus déjà dans Mein Kampf et connus d’une façon générale des chefs politiques qui avaient donné leur accord ?
TEMOIN KAUFMANN
Le livre Mein Kampf était certainement connu d’une partie des chefs politiques, tout comme le pro- gramme du Parti. L’opinion sur ces deux écrits était la même dans la NSDAP que dans tous les autres partis. On était d’accord sur certains points qui avaient été la raison de l’adhésion. Les autres points ne nous intéressaient pas et une troisième catégorie des points du programme pouvait même être rejetée. Il en était ainsi dans la NSDAP comme dans chaque parti à propos des objectifs qui donnaient lieu à discussion et ce processus n’était jamais terminé.
Dr SERVATIUS
Y avait-il différentes directions dans le Parti ?
TÉMOIN KAUFMANN
Oui, à propos des questions importantes de l’application des points du programme.
Dr SERVATIUS
Quels étaient ces groupes ?
TÉMOIN KAUFMANN
Je voudrais : distinguer trois grands groupes : le groupe socialiste qui, à mon avis, était composé de la masse des membres et partisans, un groupe plutôt nationaliste et un groupe négativement antisémite.
Dr SERVATIUS
Que voulez-vous dire par « négativement antisémite » ? Est-ce la tendance Streicher ?
TÉMOIN KAUFMANN
Si vous le demandez, oui.
Dr SERVATIUS
A quelle direction politique apparteniez-vous dans le Parti ?
TÉMOIN KAUFMANN
J’étais et je reste socialiste.
Dr SERVATIUS
Et à quel groupe appartenaient les Reichsleiter dans leur majorité ?
TÉMOIN KAUFMANN
C’est très difficile à dire.
Dr SERVATIUS
Et les Gauleiter ?
TÉMOIN KAUFMANN
Les Gauleiter des territoires industriels étaient en majorité socialistes.
Dr SERVATIUS
Et les Kreisleiter ?
TÉMOIN KAUFMANN
Cela dépendait de leur pays en général.
Dr SERVATIUS
La même observation est valable pour les Ortsgruppenleiter, Blockleiter et Zellenleiter ?
TÉMOIN KAUFMANN
Elle vaut pour la masse des chefs politiques et des membres du Parti.
Dr SERVATIUS
Quelle était l’influence politique des différents groupes ? Où s’exerçait la plus forte influence ?
TÉMOIN KAUFMANN
C’est très difficile à dire. Si vous parlez de l’influence, je crois que la masse des membres du Parti, comme moi-même, a cru dans la volonté socialiste du Führer ; il me paraît vraisemblable qu’il y ait eu dans son entourage également des hommes qui tenaient moins au socialisme qu’à autre chose.
Dr SERVATIUS
Étiez-vous d’accord avec la direction du Parti en tant que socialiste ?
TÉMOIN KAUFMANN
J’étais parfaitement d’accord avec les buts socialistes du Fûhrer, mais non par contre avec quelques membres qui occupaient des fonctions importantes et avec leurs conceptions.
Dr SERVATIUS
Pourquoi, vous-même, et d’autres chefs politiques qui n’étaient pas d’accord, êtes-vous restés dans vos fonctions lorsque vous vous êtes rendu compte qu’unie partie importante du programme du Parti abandonnait son but social et visait à persécuter les Églises ou les Juifs ?
TÉMOIN KAUFMANN
A aucun moment, jusqu’à la défaite, je n’ai eu l’impression, et avec moi mes collaborateurs, que les buts socialistes étaient abandonnés. J’ai déjà souligné que loirsqu’un vieux national-socialiste a eu pendant vingt-cinq ans une activité pour son Parti, il est de son devoir de lutter pour l’obtention de ces buts, jusqu’à la fin. Ce n’est pas possible à l’extérieur du Parti ; ce l’est uniquement à l’intérieur du Parti. C’est une des raisons essentielles pour lesquelles je suis resté membre du Parti.
Dr SERVATIUS
Comment les Kreisleiter et Ortsgruppenleiter étaient-ils instruits ?
TÉMOIN KAUFMANN
Pour répondre à cette question, il faut distinguer entre les Gaue de ville d’un côté et les Gaue d’e province de l’autre. Dans le Gau de la ville de Hambourg, les chefs politiques étaient convoqués très souvent et recevaient des instructions verbales. Dans les Gaue de province, cela se faisait par la voie écrite, en raison des distances ; leur instruction se faisait donc par écrit et verbalement.
Dr SERVATIUS
Les Kreisleiter étaient-ils informés sur la même échelle que les Gauleiter ou n’avaient-ils connaissance que de choses moins importantes ?
TÉMOIN KAUFMANN
Jusqu’au déclenchement de la guerre, je ne me souviens d’aucun cas où les Kreisleiter — et je suppose que dans les autres Gaue cela se passait de la même façon — n’eussent appris ce que je savais moi-même. Pendant la guerre, c’était autre chose, en raison de la conservation du secret.
Dr SERVATIUS
Est-ce que les chefs politiques ont reçu des instructions afin de commettre des crimes de guerre ou de les tolérer ? Que se passait-il dans les cas de lynchage des aviateurs ?
TÉMOIN KAUFMANN
Des ordres tels que ceux que vous citez ici, Maître, me sont inconnus, tout au moins sous une forme directe. Je suppose que vous parlez d’abord de l’article1 de journal de l’ancien ministre du Reich Dr Goebbels, d’autre part de l’ordonnance bien connue du Reichsführer SS, adressée à la Police, et en troisième lieu, de la circulaire plusieurs fois citée du Reichsleiter Bormann ?
Dr SERVATIUS
Oui, c’est bien cela.
TÉMOIN KAUFMANN
Ces ordres n’ont pas été formulés d’une façon précise dans le sens de votre question et j’ajoute que dans leur application ils pouvaient amener un développement des actes discutés ici. Ces ordres parvenaient par l’intermédiaire dû Gaustabsamt et étaient transmis par cet organisme aux Kreisleiter compétents. La circulaire de Bormann dans mon Gau — et je crois dans d’autres Gaue également — a été arrêtée par mes soins. Car, devant le développement de la guerre aérienne et de ses conséquences, je voulais prévenir mes chefs politiques d’une application dangereuse de cet ordre. Malgré l’article de Goebbels et l’ordonnance de Himmler, j’ai clairement donné des ordres contraires aux Kreisleiter et aux préfets de Police. J’espère que dans d’autres Gaue on a agi, de la même façon.
Dr SERVATIUS
Comment les ouvriers étrangers ont-ils été traités ? Avez-vous reçu des instructions à ce sujet, visant les crimes de guerre ?
TÉMOIN KAUFMANN
Toutes les instructions que je connais à ce sujet ont exclusivement trait à un soutien exigé pour le travail d’assistance. Pour moi, en tant que socialiste, il était tout à fait naturel que mes organes — c’est-à-dire le Front du Travail et les Kreisleiter — administrassent d’une façon positive des ouvriers. Je m’en rendais compte par mes visites dans les camps.
Dr SERVATIUS
Quelles étaient les conditions faites aux étrangers dans les camps de concentration ? Aviez-vous des instructions pour interner des étrangers dans ces camps de concentration ou y contribuer ? Saviez-vous ce qui se passait dans les camps de concentration ?
TÉMOIN KAUFMANN
Je suppose que lia question de compétence en matière de camps de concentration est connue du Tribunal. En tant que chef politique suprême du Gau...
LE PRÉSIDENT
Docteur Servatius, je n’ai pas compris ce que le témoin veut exprimer quand il dit que la question de compétence en matière de camps de concentration est connue du Tribunal.
Dr SERVATIUS
Il ne voulait pas parler des détails et simplement dire qu’il n’était pas lui-même, en tant que Gauleiter, responsable des camps de concentration. Il voulait simplement déclarer qu’il allait passer directement à sa responsabilité, mais qu’il ne voulait pas s’étendre longuement sur la question des compétences. C’est pourquoi il a dit qu’il supposait que la question était connue du Tribunal.
LE PRÉSIDENT
Voulez-vous dire que vous vous occupiez et que vous étiez responsable des camps de concentration ?
TÉMOIN KAUFMANN
Non, nullement.
LE PRÉSIDENT
Que voulez-vous donc dire par compétence en matière de camps de concentration ?
TÉMOIN KAUFMANN
Je voulais déclarer que je supposais que le Tribunal connaissait ces compétences. Dans la négative, je suis prêt à l’exposer rapidement.
LE PRÉSIDENT
Oui, expliquez-le brièvement.
TÉMOIN KAUFMANN
Oui ; les camps de concentration, dans toute l’histoire de leur installation et de leur administration, se sont trouvés à l’extérieur de toute orientation, de toute influence des chefs politiques. Ceux-ci n’avaient donc aucune compétence en matière de camps de concentration et ne pouvaient pas voir ce qui se passait réellement dans ces camps. Moi-même, lorsque je désirais visiter un camp, je devais obtenir une autorisation écrite spéciale du RSHA. Je crois que cette explication peut suffire.
