Выполнила перевод студентка 4 курса Российского государственного гуманитарного университета Анастасия Демидова. Студентка об опыте перевода: "Работа с историческим документом отличается от других переводов, например, от переводов художественной или публицистической текстов, так как необходимо очень тщательно проверять факты, названия, имена – то, как они трансформировались при переходе в тот или иной язык. Необходимо четко следовать историческим реалиям, ведь именно это и отличает документ от других текстовых форм – его достоверность. Это был очень интересный опыт". Проверила перевод кандидат филологических наук, доцент, заведующая кафедрой романской филологии РГГУ Яна Ушенина.
Данный перевод создан в рамках студенческого волонтерского проекта и может содержать ряд неточностей в передаче юридических терминов, названиях организаций и документов. Включение в текст устоявшихся и принятых в историографии терминов, приведение его к академической версии — задача дальнейшей научной редактуры перевода, которая может быть предпринята при подготовке специализированного научного издания.
Фрагмент утреннего заседания МВТ, 31 июля 1946 года, среда.
Из стенограмм Нюрнбергского процесса. Впервые публикуется на русском языке. Перевод с французского.
Утром 31 июля 1946 года защита провела перекрестный допрос свидетеля Ганса Вегшайдера.
Участники допроса:
Ганс Вегшайдер — ортсгруппенляйтер (руководитель местной ячейки НСДАП) Хиршдорфа в 1933–1945 годах
Роберт Серватиус — адвокат руководящего состава НСДАП и Фрица Заукеля
Исторический контекст. "В допросе раскрывается организация и компетенция ортсгрупп — местных ячеек нацистской партии", — комментирует юрист, исследователь международного права Сергей Мирошниченко, который много лет переводит стенограммы Нюрнбергского процесса.
ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС
Я хотел бы задать вам вопрос по другой теме. Вчера на суде вы сказали, что корпуса политических руководителей не было. Это точно?
СВИДЕТЕЛЬ МАЙЕР-ВАНДЕБОРН
Да.
ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС
Это не совсем точно. Разве официально не было корпуса политических руководителей?
СВИДЕТЕЛЬ МЕЙЕР-ВЕНДЕБОРН
Мы говорили о корпусе политических руководителей с целью добиться от тех и от других более правильной публичной позиции. Для этого некоторым офицерам и некоторым группам учащихся давались указания о том, чтобы служить примером. Не было и не могло быть корпуса политических руководителей, потому что эти люди постоянно менялись, и их приходилось набирать из самых разных слоев населения.
ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС
Они назывались корпусом политических руководителей, потому что, став политическим руководителем, вы одновременно становились членом этого корпуса. Разве не это точное определение?
СВИДЕТЕЛЬ МЕЙЕР-ВЕНДЕБОРН
Поскольку на самом деле корпуса политических руководителей не было, то при назначении нельзя стать его членом.
ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС
Разве политические руководители не упомянуты под названием корпуса политических лидеров в официальном руководстве по организации ННСРП?
СВИДЕТЕЛЬ МЕЙЕР-ВЕНДЕБОРН
Я убежден, что вы это знаете. Эта книга у вас в руках. Что касается меня, то я хотел бы напомнить под присягой, что до нынешнего момента у меня не было времени внимательно прочитать эту книгу, потому что задачи, которыми мы занимались, были более важными и неотложными, чем чтение этого произведения, которое отражает вымышленный мир.
ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС
У меня больше нет вопросов.
Др. СЕРВАТИУС
У меня есть вопрос по поводу документа Д-897. Это был первый документ, представленный здесь. Это письмо из РСХА, отделения Эрфурта, подписанное офицером этой службы. Это письмо адресовано всем штуцпункляйтерам (командирам базы) и всем, кто занимается специальными вопросами. Прокуратура утверждает, что штуцпункт, о котором идет речь, является службой Партии. Может ли это мнение быть обоснованно тем, что, как вы видите, это письмо было адресовано всем щтуцпункляйтерам и исходило оно из Охранных Отрядов?
СВИДЕТЕЛЬ МЕЙЕР-ВЕНДЕБОРН
Меня тоже удивила эта деталь, и я бы сам к ней вернулся. Это может быть только один из штуцпункляйтеров из службы безопасности, так как к тому времени в политическом руководстве уже не было штуцпункта; были только ортсгруппен. И, к тому же, ниже, в этом письме специально упоминается еще и ортсгруппенляйтер.
Др. СЕРВАТИУС
Да, там сказано: «этим делом следует заниматься также в тесном сотрудничестве с ортсгруппенляйтерами.»
Значит, это письмо отправлено службой, подчиняющейся охранным отрядам в службу, подчиняющейся партии ?
СВИДЕТЕЛЬ МЕЙЕР-ВЕНДЕБОРН
У меня нет перед глазами этого письма, но я помню, что оно было адресовано подчиненным службам, и в нем говорилось, что необходимо также установить связь с ортсгруппенляйтером. Удивляет одна вещь: ортсгруппенляйтер должен был узнать об этом не раньше, чем за день, но адресат уже за два дня знал об этом и о документах. Доверие к партии…
Др. СЕРВАТИУС
Говорите, пожалуйста, медленнее, переводчики не успевают за вами.
СВИДЕТЕЛЬ МЕЙЕР-ВЕНДЕБОРН
Следовательно, доверие в партии было не очень то большим.
Др. СЕРВАТИУС
Но тогда ортсгруппенляйтеру было об этом доложено по обычным каналом согласно партийной иерархии, или же, через высшие партийные службы?
СВИДЕТЕЛЬ МЕЙЕР-ВЕНДЕБОРН
В данном случае информация была передана не в рамках обычных предписаний, потому что она должна была быть передана высшими партийными службами.
Др. СЕРВАТИУС
Можно ли из этого сделать вывод, что вышестоящие партийные службы не были проинформированы об этих действиях подчиненных служб охранных отрядов?
СВИДЕТЕЛЬ МЕЙЕР-ВЕНДЕБОРН
Совершенно точно.
Др. СЕРВАТИУС
У меня больше нет вопросов к свидетелю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
Свидетель может удалиться. Пожалуйста, представьте вашего следующего свидетеля, доктор Серватиус.
Др. СЕРВАТИУС
С позволения суда, я вызываю следующего свидетеля, Вегшейдера, который был ортсгруппенляйтером (свидетель подходит к трибуне)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
Назовите, пожалуйста, свое имя.
СВИДЕТЕЛЬ ГАНС ВЕГШАЙДЕР
Ганс Вегшейдер.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
Повторяйте, пожалуйста, за мной клятву: «Клянусь Богом всемогущим и всеведущим, что я буду говорить чистую правду, ничего не скрою и ничего не добавлю.» (Свидетель повторяет слова клятвы)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
Вы можете садиться.
Др. СЕРВАТИУС
Господин Свидетель, назовите дату вашего рождения.
СВИДЕТЕЛЬ ГАНС ВЕГШАЙДЕР
30 октября 1885 г.
Др. СЕРВАТИУС
В течение двенадцати лет с 1933 по 1945 год, вы были ортсгруппенляйтером в сельской местности, в Хиршдорфе, близ Сент-Лоренца?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Да.
Др. СЕРВАТИУС
В округе Кемптен-Альгой?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Нет, в округе Кемптен-Ланд.
Др. СЕРВАТИУС
И вы также были мэром с 1933 года?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Да.
Др. СЕРВАТИУС
И вы также были кузнецом и ветеринаром?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Да.
Др. СЕРВАТИУС
И у вас были случаи поездок в Альгой?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Да.
Др. СЕРВАТИУС
Это позволило вам получить общее представление о ситуации в других ортсгруппен в Альгой?
Я прошу вас сделать паузу, прежде чем ответить, чтобы у нас было время перевести.
Демидова фр 13, стр 6 и до конца
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Да, я достаточно хорошо знал тридцать шесть ортсгруппе нашего округа Кемптен-Ленда.
Д-р СЕРВАТИУС
Сколько там было жителей?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Там было около 40.000 жителей.
Д-р СЕРВАТИУС
Когда вы вступили в Партию?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
28 марта 1933 года.
Д-р СЕРВАТИУС
Как вы стали ортсгруппенляйтером?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Я был назначен ортсгруппенляйтером на учредительном собрании ортсгруппе 28 марта 1933 года.
Д-р СЕРВАТИУС
Вы дали клятву?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Да, я давал клятву один раз в качестве ортсгруппенляйтера.
Д-р СЕРВАТИУС
Перед комиссией вы заявили, что за двенадцать лет, в течение которых вы исполняли ваши обязанности, вы приносили клятву двенадцать раз. Здесь какая-то ошибка?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Это ошибка.
Д-р СЕРВАТИУС
Как вы стали мэром вашей коммуны?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
В апреле 1933 года был собран новый городской совет, и в конце этого же месяца в городском Совете были проведены выборы мэра. На этих выборах я собрал не только голоса НСДАП, но также и четыре голоса социал-демократов и один голос народной баварской партии. Так я стал мэром.
Д-р СЕРВАТИУС
Вы получали денежное вознаграждение как ортсгруппенляйтер?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Нет.
Д-р СЕРВАТИУС
Получали ли денежное вознаграждение другие ортсгруппенляйтеры, которые не состояли в должности мэра?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Они тоже не получали денежное вознаграждение.
Д-р СЕРВАТИУС
По какой причине обязанности ортсгруппенляйтера и обязанности мэра выполнялись одним и тем же лицом?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
В округе Кемптен-Лэнд имелись только сельские коммуны, в которых не было компетентных лиц. К тому же, в десяти коммунах нашего округа мэры являлись одновременно и ортсгруппенляйтерами. В конечном счете, это оказалось наиболее подходящим способом достижения преследуемых целей.
Д-р СЕРВАТИУС
Как было организовано ваше ортсгруппенляйтерство?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Сначала ортсгруппенляйтер, далее отдел пропаганды и организации, затем казначей, директор пресс-службы, потом директор службы поддержки и, наконец, два целленляйтера и около восьми блокляйтеров.
Д-р СЕРВАТИУС
В чем состояла деятельность блокляйтера и целленляйтера?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Деятельность наших целленляйтеров в маленьких сельских коммунах оказалась лишней; именно по этой причине они были упразднены в большинстве ортсгрупп, в то время как деятельность блокляйтера может рассматриваться как чисто техническая. Собственно, на них возлагалась вспомогательная работа.
Д-р СЕРВАТИУС
Вы рассматриваете блокляйтера и целленляйтера в качестве политических лидеров или в качестве представителей власти?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Нет, учитывая, что работа блокляйтеров в маленьких коммунах сельской местности была политически не значима, мы не можем назвать их представителями власти.
Д-р СЕРВАТИУС
Почему вы вступили в Партию и когда вы начали выполнять функции ортсгруппенляйтера?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
С 1929 года. В ходе следующих лет, – 1930-го, 1931-го и 1932-го – учитывая, что я мастер кузнечного дела и имел близкие связи с сельскими жителями, я мог видеть собственными глазами упадок немецкого сельского хозяйства, который становился все более и более серьезным. У нас, в деревне Альгой, почти все мы были связаны с крестьянской Лигой Баварии. В малом количестве были члены народной баварской партии, столь же немного было приближенных к социал-демократической партии, и лишь некоторые принадлежали партии коммунистов.
Д-р СЕРВАТИУС
Я бы хотел услышать ваши личные причины, по которым вы вступили в Партию.
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Как я уже упоминал, я видел тот упадок, в котором находилась моя собственная коммуна.
Д-р СЕРВАТИУС
Итак, это были причины только социального порядка?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Да, это были сугубо социальные причины.
Д-р СЕРВАТИУС
Какова была позиыия других политических лидеров в Альгое? Были ли у них другие причины для вступления в Партию, например, борьба с евреями или захват новых территорий?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Положение было одинаково бедственным во всех сельских коммунах, из чего следует, что их настроения могли быть одинаковыми везде.
Д-р СЕРВАТИУС
Какова была позиция крайсляйтера и гауляйтера?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Гауляйтер и крайсляйтер оба были патриотами и считали, что их деятельность в Партии служила на благо людей их родной страны.
Д-р СЕРВАТИУС
Но, господин свидетель, Партия имела иные цели, нежели сугубо социальные, например, в плане еврейского вопроса и его решения. Какова была позиция политических лидеров в отношении этой программы?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Учитывая, что в нашем округе Кемптен-Ленда не было еврейских торговцев и евреев в целом, вопрос не был таким острым и почти не упоминался в нашей среде.
Д-р СЕРВАТИУС
У вас не было еврейских торговцев крупного рогатого скота?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Нет, не в деревне. В городе Кемптена производилась оптовая торговля скотиной, которую организовали братья Лёв. Наши крестьяне занимались там в основном продажей или обменом скотины.
Д-р СЕРВАТИУС
Производились ли попытки всколыхнуть общественное мнение против них?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Нет, еще долгое время после захвата власти крестьяне совершали свои покупки в этой точке оптовой торговли скотиной.
Д-р СЕРВАТИУС
В программе Партии говорится также о колонизации территорий. Получали ли вы какие-либо инструкции, в которых содержалось бы указание начать подготовку к войне?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Мы не получали инструкций подобного рода. В деревне, когда нам говорили о колонизации или захвате территорий, мы думали, что речь идет о возвращении наших бывших колоний, и мы были твердо убеждены, что это можно сделать мирным путем.
Д-р СЕРВАТИУС
Разве политические лидеры не так быстро поняли, что ведется интенсивное перевооружение?
СВИДЕТЕЛЬ ВЕГШАЙДЕР
Мы, жители деревни, не могли видеть что-то существенное в плане перевооружения. Только на партийном съезде, я уже не знаю, в каком году это происходило, мы увидели, что там было чуть больше самолетов, чуть больше танков. Именно тогда мы убедились, что такая страна, как Германия, должна быть в состоянии защитить свои границы, чтобы начать восстанавливаться. Мы рассматривали это перевооружение как необходимое зло.
LIEUTENANT-COLONEL GRIFFITH-JONES
Je voudrais vous interroger sur une autre question. Vous avez dit au Tribunal, hier, qu’il n’y avait pas de Corps des dirigeants politiques. Est-ce exact ?
TÉMOIN MEYER-WENDEBORN
Oui.
LIEUTENANT-COLONEL GRIFFITH-JONES
Ce n’est pas exact. N’y avait-il pas officiellement un Corps des dirigeants politiques ?
TÉMOIN MEYER-WENDEBORN
On a parlé d’un Corps des dirigeants politiques et cela dans l’intention d’obtenir des uns et des autres une attitude plus correcte en public. C’est pour cela qu’on indiquait à certains officiers et à certains groupes d’étudiants d’avoir à servir d’exemple. Il n’y a pas eu et il ne pouvait pas y avoir de Corps de dirigeants politiques, parce que ces hommes changeaient constamment et qu’on devait les recruter parmi les couches les plus diverses de la population.
LIEUTENANT-COLONEL GRIFFITH-JONES
Ils étaient appelés Corps des dirigeants politiques parce qu’en devenant dirigeant politique vous deveniez en même temps membre de ce corps. N’est-ce pas là la définition exacte ?
TÉMOIN MEYER-WENDEBORN
Étant donné qu’il n’y avait pas effectivement de Corps des dirigeants politiques, on ne pouvait pas, lors de la nomination, en devenir membre.
LIEUTENANT-COLONEL GRIFFITH-JONES
Les dirigeants politiques ne sont-ils pas mentionnés sous le nom de Corps des dirigeants politiques dans le manuel officiel d’organisation de la NSDAP ?
TÉMOIN MEYER-WENDEBORN
Je suis convaincu que vous le savez. Vous avez ce livre entre les mains. Quant à moi, je voudrais rappeler sous la foi du serment que jusqu’ici je n’ai pas eu le temps de lire attentivement ce livre, parce que les tâches que nous avions étaient plus importantes et plus urgentes que la lecture de cet ouvrage qui constitue un monde de rêves.
LIEUTENANT-COLONEL GRIFFITH-JONES
Je n’ai pas d’autre question à poser.
Dr SERVATIUS
J’ai une question à poser au sujet du document D-897. C’est le premier document qui a été présenté ici. C’est une lettre du RSHA, section d’Erfurt, signée par un officier de ce service. Cette lettre est adressée à tous les Stützpunktleiter et à tous ceux qui sont chargés de questions spéciales. Le Ministère Public prétend que le Stùtzpunkt auquel il est fait allusion est un service du Parti. Cette opinion peut-elle être justifiée alors que vous voyez que la lettre adressée à tous les Stützpunktleiter émane des SS ?
TÉMOIN MEYER-WENDEBORN
Moi aussi j’ai été surpris par ce détail, et j’y serais revenu de moi-même. Il ne peut s’agir là que d’un Stützpunktleiter du SD, car à ce moment-là il n’y avait plus de Stutzpunkt au sein de la direction politique ; il n’y avait plus que les Ortsgruppen. Et, par ailleurs, plus bas, dans cette lettre, on mentionne expressément en deuxième lieu l’Ortsgruppenleiter.
Dr SERVATIUS
Oui, il est dit : « Cette affaire est à traiter également en étroite coopération avec les Ortsgruppenleiter du Parti ».
Cette lettre est donc envoyée par un service subalterne des SS à un service subalterne du Parti ?
TÉMOIN MEYER-WENDEBORN
Je n’ai pas cette lettre devant moi, mais je me souviens qu’elle a été adressée aux services subalternes et qu’on y disait qu’il était nécessaire également de se mettre en relations avec l’Ortsgruppenleiter. Il est vrai qu’une chose est surprenante : l’Ortsgruppenleiter ne devait être informé qu’un jour à l’avance alors que le destinataire de la lettre avait depuis deux jours connaissance de la question à traiter, ainsi que des documents. La confiance dans le Parti...
Dr SERVATIUS
Voulez-vous parler plus lentement, car les interprètes ne peuvent vous suivre.
TÉMOIN MEYER-WENDEBORN
Par conséquent, la confiance qu’on avait dans le Parti ne pouvait pas être très grande.
Dr SERVATIUS
Mais alors, l’Ortsgruppenleiter était-il informé par la voie hiérarchique normale du Parti ou bien passait-on par-dessus les services supérieurs du Parti ?
TÉMOIN MEYER-WENDEBORN
Dans ce cas, l’information est donnée sans tenir compte des prescriptions normales, car elle aurait dû être transmise par les services supérieurs du Parti.
Dr SERVATIUS
Puis-je en conclure qu’il était possible que les services supérieurs du Parti n’eussent pas été informés de cette action des services subordonnés SS ?
TÉMOIN MEYER-WENDEBORN
Absolument.
Dr SERVATIUS
Je n’ai plus de question à poser au témoin.
LE PRÉSIDENT
Le témoin peut se retirer. Veuillez citer votre témoin suivant, Docteur Servatius.
Dr SERVATIUS
Avec la permission du Tribunal, j’appelle le témoin suivant, Wegscheider, qui était Ortsgruppenleiter. (Le témoin gagne la barre.)
LE PRÉSIDENT
Veuillez préciser votre nom, s’il vous plaît.
TÉMOIN HANS WEGSCHEIDER
Hans Wegscheider.
LE PRÉSIDENT
Voulez-vous répéter ce serment après moi :
« Je jure devant Dieu tout puissant et omniscient que je dirai la pure vérité et que je ne cèlerai ni n’ajouterai rien ». (Le témoin répète la formule du serment.)
LE PRÉSIDENT
Vous pouvez vous asseoir.
Dr SERVATIUS
Monsieur le témoin, quand êtes-vous né ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Le 30 octobre 1885.
Dr SERVATIUS
Vous avez été Ortsgruppenleiter pendant douze ans, à la campagne, de 1933 à 1945, à Hirschdorf, près de St-Lorenz ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Oui.
Dr SERVATIUS
Dans le Kreis de Kempten-Allgau ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Non, dans le Kreis de Kempten-Land.
Dr SERVATIUS
Et vous étiez maire également depuis 1933 ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Oui.
Dr SERVATIUS
Vous étiez en même temps maréchal-ferrant et vétérinaire.
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Oui.
Dr SERVATIUS
Et vous avez eu l’occasion de circuler dans l’Allgàu ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Oui.
Dr SERVATIUS
Cela vous a-fr-il permis d’avoir des vues d’ensemble sur la situation dans les autres Ortsgruppen de l’Allgàu ?
Je vous prie de faire une pause avant de répondre afin qu’on ait le temps de traduire.
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Oui, je connaissais assez bien nos trente-six Ortsgruppen de notre Kreis de Kempten-Land.
Dr SERVATIUS
Combien y avait-il d’habitants ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Il y avait environ 40.000 habitants.
Dr SERVATIUS
Quand êtes-vous entré dans le Parti ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Le 28 mars 1933.
Dr SERVATIUS
Comment êtes-vous devenu Ortsgruppenleiter ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
A l’occasion de l’assemblée constitutive de POrtsgruppe, j’ai été désigné comme Ortsgruppenleiter le 28 mars 1933.
Dr SERVATIUS
Avez-vous prêté serment ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Oui, j’ai prêté serment une fois en qualité d’Ortsgruppenleiter.
Dr SERVATIUS
Devant la commission vous avez déclaré que pendant les douze années au cours desquelles vous avez exercé vos fonctions, vous avez prêté serment douze fois. S’agit-il là d’une erreur ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
C’est une erreur.
Dr SERVATIUS
Comment êtes-vous devenu maire de votre commune ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
En avril 1933, on réunit le nouveau conseil municipal, et c’est vers la fin de ce mois qu’on procéda au sein du Conseil municipal, à l’élection du maire. A ce moment-là, j’ai réuni non seulement les voix de la NSDAP mais aussi les voix de quatre sociaux-démocrates et une voix du parti populaire bavarois. C’est ainsi que je suis devenu maire.
Dr SERVATIUS
Est-ce qu’en tant qu’Ortsgruppenleiter vous receviez un traitement ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Non.
Dr SERVATIUS
Qu’en était-il pour les autres Ortsgruppen-leiter qui n’étaient pas également maires ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Eux non plus ne recevaient pas de traitement.
Dr SERVATIUS
Pour quelle raison les fonctions d’Ortsgruppenleiter et de maire ont-elles été réunies en une seule personne ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Dans le Kreis de Kempten-Land, il y avait uniquement des communes rurales et on ne disposait pas de personnalités compétentes. C’est ainsi que dans dix communes de notre Kreis, les maires étaient en même temps Orts-gruppenleiter. En fin de compte, cela s’est avéré plus conforme aux buts poursuivis.
Dr SERVATIUS
Comment était constitué votre Ortsgruppen -leitung ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
D’abord l’Ortsgruppenleiter, ensuite la propagande et l’organisation, puis le trésorier, un directeur du service de presse, plus tard un directeur du service d’assistance, enfin deux Zellenleiter et environ huit Blockleiter.
Dr SERVATIUS
En quoi consistait l’activité des Blockleiter et Zellenleiter ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
L’activité de nos Zellenleiter dans les petites communes rurales s’est avérée superflue ; c’est la raison pour laquelle on les a supprimés dans la plupart des Ortsgruppen, tandis que l’activité des Blockleiter peut être considérée comme un activité purement technique. Ils étaient chargés, en fait, d’un travail d’assistance.
Dr SERVATIUS
Considériez-vous les Blockleiter et Zellen-leiter comme des chefs politiques ou comme des Hoheitsträger ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Non, étant donné que le travail des Blockleiter dans les petites communes de la campagne était insignifiant politiquement on ne pouvait pas les désigner comme des Hoheitsträger.
Dr SERVATIUS
Pourquoi êtes-vous entré au Parti et quand avez-vous accepté la fonction d’Ortsgruppenleiter ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
A partir de 1929. Au cours des années suivantes 1930, 1931 et 1932, étant donné que je suis maître-forgeron et que j’avais des liaisons étroites avec les paysans, j’ai pu voir, de mes propres yeux, l’effondrement de l’agriculture allemande qui devenait de plus en plus grave. Chez nous, à la campagne, dans l’Allgàu, nous étions rattachés presque tous à la Ligue paysanne de Bavière. Un petit nombre était membre du parti populaire bavarois, et un autre plus petit encore était rattaché au parti social-démocrate et quelques-uns au parti communiste.
Dr SERVATIUS
Je voulais entendre les raisons personnelles que vous aviez d’entrer dans le Parti.
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Comme je l’ai déjà mentionné, j’ai vu cette déchéance dans ma propre commune.
Dr SERVATIUS
C’étaient donc des raisons d’ordre social ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Oui, c’étaient des raisons purement sociales.
Dr SERVATIUS
Quelle était l’attitude des autres dirigeants politiques dans l’Allgàu ? Avaient-ils d’autres raisons d’entrer au Parti, comme par exemple la lutte contre les Juifs ou la conquête de l’espace vital ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
La misère était la même dans toutes les communes rurales, ce qui permet de conclure que leur attitude a pu être la même partout.
Dr SERVATIUS
Quelle était l’attitude du Kreisleiter et du Gauleiter ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Le Gauleiter et le Kreisleiter étaient tous deux des patriotes et considéraient que leur activité dans le Parti était une activité pour le bien du peuple et de la patrie.
Dr SERVATIUS
Mais, Monsieur le témoin, le Parti avait d’autres buts que des buts purement sociaux, tels que par exemple la question juive et sa solution. Quelle était l’attitude de ces chefs politiques à l’égard de ce programme ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Étant donné que dans notre Kreis de Kempten-Land il n’y avait pas de commerçants juifs, de personnes juives, la question n’était pas brûlante chez nous et on ne la mentionnait guère.
Dr SERVATIUS
N’y avait-il pas des marchands de bestiaux juifs ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Non, pas à la campagne. Dans la ville de Kempten, il y avait un commerce de bestiaux en gros qui appartenait aux frères Löw. Nos paysans y traitaient surtout des ventes ou des échanges de bestiaux.
Dr SERVATIUS
Est-ce qu’on a essayé d’ameuter l’opinion publique contre eux ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Non, pendant longtemps encore après la prise du pouvoir, les paysans ont procédé à leurs achats dans ce commerce de bétail en gros.
Dr SERVATIUS
Le programme du Parti parlait également de colonisation de territoires. Est-ce que vous avez reçu des instructions établissant les intentions de procéder à des préparatifs de guerre ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Nous n’avons pas reçu d’instructions de ce genre. A la campagne, lorsqu’on parlait de colonisation et de conquête d’espace, nous comprenions qu’il s’agissait du retour de nos anciennes colonies et nous étions fermement convaincus que cela pouvait se faire d’une manière pacifique.
Dr SERVATIUS
Est-ce que les dirigeants politiques ne se sont pas rendu compte très rapidement qu’on procédait à un réarmement intensif ?
TÉMOIN WEGSCHEIDER
Nous ne pouvions pas voir grand-chose d’un réarmement, nous autres à la campagne. Ce n’est qu’à l’occasion d’un congrès du Parti, je ne sais plus en quelle année cela se passait, que nous avons vu qu’il y avait un peu plus d’avions, un peu plus de tanks. C’est alors que nous avons été convaincus qu’un pays comme l’Allemagne devait être capable de protéger ses frontières pour procéder à sa reconstruction. Nous considérions ce réarmement comme un mal nécessaire.
