Выполнила перевод студентка 4 курса Высшей школы иностранных языков и перевода Института международных отношений Казанского (Приволжского) федерального университета Аделия Чапаева. Студентка об опыте перевода: "До того момента, как мне задали перевести документ, я ничего не слышала о процессе. Но благодаря данному заданию узнала очень много про Нюрнбергский процесс, потому что для качественного перевода необходимо знать и понимать то, о чем вы переводите". Проверила перевод кандидат филологических наук, доцент кафедры европейских языков и культур Высшей школы иностранных языков и перевода Института международных отношений Казанского (Приволжского) федерального университета Ирина Вергасова.
Данный перевод создан в рамках студенческого волонтерского проекта и может содержать ряд неточностей в передаче юридических терминов, названиях организаций и документов. Включение в текст устоявшихся и принятых в историографии терминов, приведение его к академической версии — задача дальнейшей научной редактуры перевода, которая может быть предпринята при подготовке специализированного научного издания.
Фрагмент утреннего и вечернего заседаний МВТ, 30 июля 1946 года, вторник.
Из стенограмм Нюрнбергского процесса. Впервые публикуется на русском языке. Перевод с французского.
Утром и вечером 30 июля 1946 года защита и обвинение провелм перекрестный допрос свидетеля Карла Кауфмана.
Участники допроса:
Карл Кауфман — гауляйтер (руководитель партийной организации) и рейхсштатгальтер (имперский наместник) Гамбурга в 1929–1945.
Роберт Серватиус — адвокат руководящего состава НСДАП и Фрица Заукеля
Дэвид Максвелл-Файф — заместитель главного обвинителя от Великобритании
Исторический контекст. "Кауфман рассказывает Серватиусу и Максвелл-Файфу об участии партии в расправах над союзными лётчиками и в "Хрустальной ночи" 1938 года", — комментирует юрист, исследователь международного права Сергей Мирошниченко, который много лет переводит стенограммы Нюрнбергского процесса.
Д-р СЕРВАТИУС
Но ведь линчевание летчиков происходило на самом деле, не так ли? И это известный факт? Каждый политический лидер знал об этом и давал свое согласие, оставаясь на посту?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Я уже сказал, что в гау Гамбург такого не было. Что касается меня, то только во время нахождения под стражей я узнал о таких случаях. Я могу предположить, что мои политические лидеры, как и я, узнали об этих событиях только под стражей.
Д-р СЕРВАТИУС
О жестоком обращении с иностранными рабочими во всем Рейхе было прекрасно известно. Любой политический лидер знал об этом и, оставаясь в должности, давал тем самым на это свое молчаливое согласие?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Политические лидеры во время войны были прикреплены к своей территории. Таким образом, они могли видеть только то, что происходило в пределах их досягаемости. И то, что я увидел в этих лагерях, равно как и политические лидеры в Гамбурге, было положительным. Креслейтерам было дано право немедленно положить конец любым неблагоприятным условиям, незамедлительно установив связь с лейбористским фронтом и руководителями предприятий.
Д-р СЕРВАТИУС
Каковы были отношения политических лидеров с государственными организациями и администрацией?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Функции были полностью разделены, за исключением случаев, когда один человек занимал две должности.
Д-р СЕРВАТИУС
Каковы были отношения политических лидеров с СА и Общими СС?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
СА (штурмовые отряды) и Общие СС были независимыми подразделениями со своей собственной иерархией. Политические лидеры, однако, могли попросить их оказать поддержку.
Д-р СЕРВАТИУС
Была ли у политических лидеров личная исполнительная власть?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Нет, такого не было; если они не занимали никаких государственных должностей, то им приходилось ограничиваться исключительно полномочиями внутри партии.
Д-р СЕРВАТИУС
Могли ли политические лидеры давать указания гестапо или СД (службе безопасности)?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Это следует из ответа на предыдущий вопрос. У гестапо и СД (службы безопасности) был куда более больший контроль, чем у любой другой администрации, и все это прекрасно знали.
Д-р СЕРВАТИУС
Как Вы относились к фюреру?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
В течение первых нескольких лет я восхищался фюрером. Позже я также восхищался им, но не был согласен с ним по многим вопросам; я бы не поверил, что возможно то, что мы сегодня называем мерами фюрера.
Д-р СЕРВАТИУС
Можно ли сказать, что политические лидеры действовали добросовестно, когда верили в Гитлера и утверждали, что не знают об истреблении евреев и тому подобное?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
На мой взгляд, политические лидеры должны обладать абсолютной верой в справедливую оценку своих полномочий, убеждений, того, что они должны или могли бы знать.
Д-р СЕРВАТИУС
У меня больше нет вопросов к свидетелю, господин Председатель.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
Сейчас будет объявлен перерыв.
(Слушание приостанавливается до 14:00).
Дневное слушание.
(Свидетель Кауфман в суде).
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ
Свидетель, Вы помните, что сказал Гитлер в своей речи в Рейхстаге 20 февраля 1938 года: "Национал-социализм владеет Германией целиком и полностью, в этом государстве нет ни одного института, который бы не был национал-социалистическим".
Вы помните эти слова? Или, если Вы не помните самих слов, помните ли Вы из смысл?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Я помню смысл, но не формулировки.
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ
Господин Председатель, выдержка из этой речи находится в сборнике документов 5, PS-2715. Вы согласны с идеей, выраженной этими словами?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Нет.
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ
Вы думаете, что это было преувеличением?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Я убежден, что не все институты были национал-социалистическими.
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ
Но согласитесь ли Вы с тем, что подавляющее большинство учреждений были национал-социалистическими?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАНН
Эти учреждения находились в процессе становления национал-социалистических идей, но этот процесс не был завершен.
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ
Согласны ли Вы, что то, что Гитлер представил как факт, было целью, над которой он работал?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Да.
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ
И методы, с помощью которых он достигал эту цель, состояли в организации системы под руководством основного состава политических лидеров.
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Таким образом, преследуемая цель могла быть достигнута лишь частично.
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ
Но это был один из основных способов захватить Германию, то есть добиться полного контроля над умами, сердцами и чувствами немецкого народа, не так ли?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАНН
На мой взгляд, только поначалу.
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ
Только поначалу, но это была та работа, которой занимались с 1933 по 1938 г., в то время, когда Гитлер произносил эти слова?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАНН
Это было частью успеха партии до прихода к власти и после.
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ
Позвольте напомнить вам ещё о некоторых словах Гитлера, которые покажут Вам, как он выражался. Это всё та же речь: «Прежде всего, национал-социализм дал народу Германии то направление, которое, будучи идеей партии, не только мобилизует нацию, но и организует её…» Даёт ли в ней Гитлер правильное описание основного состава политического руководства?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАНН
Да, я бы сказал да.
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ
Я просто хотел бы обратиться к объяснениям, упомянутым доктором Серватиусом, и задать Вам несколько вопросов об участии состава политического руководства в решении этих вопросов. Для начала, поговорим о евреях. Если говорить в общих чертах, а не о гау Гамбурга, то основной состав политического руководства принимал активное участие в демонстрациях ноября 1938 года?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Благодаря информации, которую я собрал об этой деятельности в других гау, у меня сложилось представление, что такие демонстрации на самом деле имели место, но, за некоторыми исключениями, их инициаторами были отнюдь не политические лидеры.
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ
Что ж, раз Вы так говорите, обратимся к приказу Гейдриха от 10 ноября. Господин Председатель, Вы найдёте этот приказ на 79 странице сборника документов 14, документ PS-3051.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
На какой странице?
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ
На 79, господин Председатель.
Свидетель, вы можете найти данный приказ на 96 странице сборника документов на немецком языке. Если не на 96, то на 97 странице. Вы нашли его? Вы можете видеть, что это приказ, выпущенный Гейдрихом в 1 ч. 20 минут ночи 10 ноября. Прошу Вас обратиться к пункту 1: «С момента получения данной телеграммы, руководители государственных полицейских служб или их заместители должны поддерживать по телефону связь с политическими лидерами (Управление гау или Управление крайса), которые имеют полномочия в этом гау, и которые должны организовать совместное собрание с инспекторами или начальниками полиции для обсуждения организации демонстраций. В ходе этой встречи политические лидеры должны быть проинформированы о том, что полиция Германии получила от рейхсфюрера СС и начальника полиции Германии инструкции, в соответствии с которыми политические лидеры должны предпринимать меры». Вы, наверное, помните, что общие инструкции касались поджога синагог, ареста 20 000 евреев, которые должны были быть помещены в концлагеря, и уничтожения или экспроприации еврейской собственности. Итак, какие меры должны были предпринять политические лидеры лично?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Прежде всего обращаю Ваше внимание на то, что в немецком тексте отсутствует фрагмент, в котором говорится, что гауляйтеры обладают судебными полномочиями. Я не могу найти его.
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ
К этому моменту мы вернемся позже. Но я спрашиваю Вас, что означает это выражение - какие шаги предпринимали политические лидеры относительно действий против евреев?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
Вот что я могу сказать по этому поводу: лично я не участвовал в съезде 9 ноября 1938 года. Мне не сообщили из Мюнхена о тех действиях, которые планировали осуществить. Только вечером 9 ноября я узнал от начальника полиции Гамбурга, что данные действия были неизбежны.
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ
Именно начальник полиции Гамбурга обеспечивал выполнение инструкций данного пункта, вступив с Вами в контакт, не так ли? Я полагал, что Вы сможете говорить о гауляйтерах в целом, помимо вашей собственной деятельности в Гамбурге, и хотел бы, чтобы Вы сообщили суду, какие меры должны были предпринять политические лидеры партии. Вы, должно быть, слышали об этом впоследствии. Итак, расскажите нам, каковы были эти меры, и что должны были предпринять лидеры партии?
СВИДЕТЕЛЬ КАУФМАН
В своем предыдущем вопросе господин Прокурор попросил меня рассказать ему о своем личном опыте. Я ему ответил. Лично я узнал от начальника полиции Гамбурга, что эти планы должны были осуществиться. Тогда я отдал приказ гау Гамбурга - и это вопрос, который мне задали здесь - обеспечить безопасность районов Гамбурга, населенных евреями, с помощью сотрудников полиции Гамбурга или криминальной полиции. Эти правоохранительные меры были осуществлены комиссаром Винке, чьим заместителем был инспектор из гау. Кроме того, сразу же после того, как я получил информацию от полиции гау, я связался с крейслейтерами и сказал им, что я возлагаю на них ответственность за любые препятствия, которые могут помешать этим действиям.
Dr SERVATIUS
Est-ce qu’on n’a pas réellement lynché des aviateurs ? Ce fait n’était-il pas notoire ? Chaque chef politique le savait et a ’donné son accord en restant en fonctions ?
TÉMOIN KAUFMANN
J’ai déjà déclaré que de telles, choses ne se sont pas produites dans le Gau de Hambourg. Quant à moi, ce n’est qu’au cours de ma captivité que j’ai eu connaissance de tels cas. Je dois supposer que mes chefs politiques, comme moi, n’ont eu connaissance de ces événements que pendant leur captivité.
Dr SERVATIUS
La question du mauvais traitement des ouvriers étrangers dans tout le Reich était parfaitement connue. Tout chef politique était au courant et, en restant en fonctions, y donnait son accord tacite ?
TÉMOIN KAUFMANN
Les chefs politiques, pendant la guerre, étaient liés à leur territoire. Ils ne pouvaient donc se rendre compte que de ce qui se passait dans leur rayon d’action. Et ce que j’ai vu dans ces camps, ainsi que mes chefs politiques à Hambourg, était positif. Les Kreisleiter étaient habilités à faire cesser immédiatement toute condition défavorable en se mettant immédiatement en rapport avec le Front du Travail et les chefs d’entreprises.
Dr SERVATIUS
Quels étaient les rapports des chefs politiques avec les organisations et les administrations de l’État ?
TÉMOIN KAUFMANN
Les fonctions étaient totalement séparées, sauf dans le cas où une personne détenait deux fonctions.
Dr SERVATIUS
Quels étaient les rapports des chefs politiques avec les SA et les Allgemeine SS ?
TÉMOIN KAUFMANN
Les SA et les Allgemeine SS étaient des organisations indépendantes ayant une voie hiérarchique propre. Les chefs politiques pouvaient leur demander de les seconder dans leur travail.
Dr SERVATIUS
Est-ce que les chefs politiques, avaient un pouvoir exécutif personnel ?
TÉMOIN KAUFMANN
Nullement ; s’ils, n’occupaient pas de fonctions dans l’État, ils étaient exclusivement limités à leur domaine du Parti.
Dr servatius
Est-ce que les chefs politiques pouvaient donner des instructions à la Gestapo ou au SD ?
TÉMOIN KAUFMANN
Cela découle déjà de la réponse à la question précédente. La Gestapo et le SD .apportaient encore une vigilance plus grande que toutes les autres administrations, et chacun le savait parfaitement.
Dr SERVATIUS
Quels étaient vos rapports avec le Führer ?
TÉMOIN KAUFMANN
Pendant les premières années, j’ai admiré le Fuhrer. Plus tard, je l’ai également admiré, mais je ne l’ai plus compris sur beaucoup de points ; je n’aurais pas cru que fussent possibles ce que nous qualifions aujourd’hui de mesures du Führer.
Dr SERVATIUS
Est-ce que l’on peut dire que les chefs politiques étaient de bonne foi lorsqu’ils croyaient à Hitler et disaient qu’ils n’avaient pas connaissance de l’extermination des Juifs et autres ?
TÉMOIN KAUFMANN
A mon avis, les chefs politiques doivent bénéficier de cette bonne foi d’une façon illimitée dans l’appréciation équitable de leurs fonctions, de leurs opinions, de ce qu’ils devaient ou pouvaient savoir.
Dr SERVATIUS
Je n’ai pas d’autres questions à poser au témoin, Monsieur le Président.
LE PRÉSIDENT
L’audience est suspendue.
(L’audience est suspendue jusqu’à 14 heures.)
Audience de l’après-midi.
(Le témoin Kaufmann est à la barre.)
SIR DAVID MAXWELL-FYFE
Témoin, vous souvenez-vous que Hitler a dit, dans son discours au Reichstag du 20 février 1938 :
« Le national-socialisme possède l’Allemagne entièrement et complètement, Il n’y a aucune institution dans cet État qui ne soit nationale-socialiste ».
Vous souvenez-vous de ces mots ? Ou si vous ne vous souvenez pas des mots à proprement parler, vous rappelez-vous l’idée ?
TÉMOIN KAUFMANN
Je me souviens du sens, mais non pas des termes.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE
Monsieur le Président, l’extrait de ce discours figure dans le livre de documents 5, PS-2715. Êtes-vous d’accord avec l’idée exprimée par ces mots ?
TÉMOIN KAUFMANN
Non.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE
Pensez-vous que c’était une exagération ?
TÉMOIN KAUFMANN
Je suis convaincu que l’ensemble des institutions n’était pas encore national-socialiste.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE
Mais vous serez d’accord sur le fait que l’immense majorité des institutions était nationale-socialiste ?
TÉMOIN KAUFMANN
Ces institutions étaient en train de devenir nationales-socialistes, mais le processus n’était pas achevé.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE
Mais vous admettrez que ce que Hitler avait exprimé comme un fait était le but auquel il travaillait ?
TÉMOIN KAUFMANN
Oui.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE
Et la méthode par laquelle il travaillait dans ce but était l’utilisation du système de la direction politique sous la conduite du Corps des dirigeants politiques.
TÉMOIN KAUFMANN
On ne pouvait de cette manière atteindre que partiellement le but poursuivi.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE
Mais c’était une des méthodes essentielles pour s’emparer de l’Allemagne, c’est-à-dire pour obtenir un contrôle total des esprits, des cœurs, des sentiments de la population allemande, n’est-ce pas ?
TÉMOIN KAUFMANN
Non. A mon avis, au début seulement.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE
Au début seulement, mais c’était le travail auquel on s’était attelé de 1933 à 1938, au moment où Hitler prononça ces paroles ?
TÉMOIN KAUFMANN
Il s’agissait là d’une partie du succès du Parti avant la prise du pouvoir et après la prise du pouvoir.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE
Permettez-moi de vous rappeler encore quelques mots de Hitler qui vous montreront comment il s’exprimait. C’est toujours le même discours :
« Le national-socialisme a donné avant tout au peuple allemand cette direction, qui, en tant que Parti, non seulement mobilise la nation,, mais l’organise... » Est-ce que Hitler donne là une description correcte du Corps des dirigeants politiques ?
TÉMOIN KAUFMANN
Oui, je dirais oui.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE
Je voudrais simplement aborder les explications mentionnées par le Dr Servatius et vous poser quelques questions sur la participation du Corps des dirigeants politiques à ces problèmes. Prenons la question des Juifs, pour commencer.
Pour parler de façon générale et non pas de votre propre Gau de Hambourg, le Corps des dirigeants politiques a participé activement aux démonstrations de novembre 1938 ?
TÉMOIN KAUFMANN
Les renseignements que j’ai recueillis sur cette action dans les autres Gaue m’ont donné l’impression que de telles, actions avaient effectivement eu lieu, mais que sauf certaines exceptions, les initiateurs de ces actions n’étaient en aucun cas des chefs politiques.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE
Eh bien, puisque c’est ce que vous dites, veuillez vous référer à l’ordre de Heydrich du 10 novembre. Monsieur le Président, vous trouverez cet ordre à la page 79 du livre de documents 14, document PS-3051.
LE PRÉSIDENT
Quelle page ?
SIR DAVID MAXWELL-FYFE
79, Monsieur le Président.
Témoin, vous le trouverez à la page 96 du livre de documents allemand. Si ce n’est pas 96, ce sera 97. L’avez-vous trouvé ?
Vous voyez que c’est un ordre émanant de Heydrich, lancé à 1 h. 20 du matin, le 10 novembre. Je voudrais que vous vous reportiez au paragraphe 1 :
« Les chefs des services de la Police d’État ou leurs remplaçants doivent, dès la réception de ce télégramme, se tenir en contact téléphonique avec les dirigeants politiques (Direction du Gau ou Direction du Kreis), qui ont compétence sur leur district et qui doivent organiser une réunion commune avec les inspecteurs ou commandants correspondants de la Police d’ordre pour discuter de l’organisation des démonstrations. Dans cet entretien, les dirigeants politiques doivent être informés que la Police allemande a reçu du Reichsführer SS et chef de la Police allemande les instructions suivantes auxquelles les dirigeants politiques doivent conformer les mesures qu’ils prendront. »
Vous vous souvenez certainement que les instructions générales portaient sur l’incendie des synagogues, l’arrestation de 20.000 Juifs qui devaient être internés dans des camps de concentration et la destruction ou l’expropriation de biens juifs. Quelles étaient donc les mesures personnelles que devaient prendre les dirigeants politiques ?
TÉMOIN KAUFMANN
J’attire d’abord votre attention sur le fait que dans le texte allemand le passage qui signale que les Gauleiter ont des attributions judiciaires manque. Je ne trouve pas ce passage.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE
C’est un point sur lequel nous reviendrons plus tard. Mais je vous demande ce que signifie l’expression : les mesures personnelles que prendront les dirigeants politiques, à propos de cette action contre les Juifs ?
TÉMOIN KAUFMANN
Voici ce que je peux dire à ce sujet : personnellement, je n’ai pas participé au congrès du 9 novembre 1938. Je n’ai pas été informé de Munich, de l’action qu’on se proposait d’exécuter. Ce n’est que le 9 novembre au soir que j’ai appris par le chef de la Police d’État de Hambourg qu’une telle action était imminente.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE
C’était le chef de la Police d’État de Hambourg, n’est-ce pas, qui assurait l’exécution des instructions de ce paragraphe en entrant en contact avec vous ? Je pensais que vous seriez capable de parler des Gauleiter en général, en dehors de votre propre activité à Hambourg, et j’aimerais que vous indiquiez au Tribunal quelles étaient les mesures que les dirigeants politiques du Parti devaient mettre à exécution. Vous avez dû en entendre parler par la suite. Indiquez-nous donc quelles étaient ces mesures et ce que devaient faire les chefs du Parti ?
TÉMOIN KAUFMANN
Dans son avant-dernière question, M. le Procureur m’a demandé de lui révéler mes expériences personnelles. Je lui réponds. Personnellement, j’ai appris par le chef de la Police d’État qu’on avait l’intention d’exécuter cette action. J’ai alors donné l’ordre, pour le Gau de Hambourg, — et c’est la question qu’on m’a posée ici — d’assurer la sécurité des quartiers de Hambourg habités par les Juifs, à l’aide d’agents de la Police d’État ou de la Police criminelle. Ces mesures de police ont été exécutées par le commissaire Winke auquel j’avais adjoint, pour l’aider, un inspecteur du Gau. De plus, immédiatement après l’information que j’ai reçue de la Police d’État, je me suis mis en rapport avec les Kreisleiter et leur ai dit que je les rendais responsables dans leur secteur de toute entrave apportée à cette action.
