Выполнила перевод студентка 4 курса Института переводоведения, русистики и многоязычия Пятигорского государственного университета Милена Арутюнян. Студентка об опыте перевода: "Хотелось стать частью данного масштабного проекта. Такая работа возлагает большую ответственность"
Данный перевод создан в рамках студенческого волонтерского проекта и может содержать ряд неточностей в передаче юридических терминов, названиях организаций и документов. Включение в текст устоявшихся и принятых в историографии терминов, приведение его к академической версии — задача дальнейшей научной редактуры перевода, которая может быть предпринята при подготовке специализированного научного издания.
Д-Р СЕРВАТИУС: На этом я завершил представление доказательств, переданных Комиссии, и, с разрешения суда высшей инстанции, начну сейчас вызывать свидетелей.
С разрешения суда высшей инстанции я вызываю свидетеля гауляйтера Кауфмана.
[Свидетель занимает свидетельскую трибуну.]
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Назовите своё полное имя?
СВИДЕТЕЛЬ КАРЛ КАУФМАН: Карл Отто Курт Кауфман.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Принесите следующую клятву и повторите за мной: «Я клянусь перед Богом, всемогущим и всеведущим, обо всём, что Вам известно, говорить чистую правду, ни о чём не умолчать и ничего не добавлять.»
[Свидетель повторяет клятву.]
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете сесть.
Д-Р СЕРВАТИУС: Господин Свидетель! Вы занимали должность гауляйтера с 1925 по 1928 год в гау Рур и с 1928 по 1945 год в гау Гамбург?
КАУФМАН: Совершенно верно.
Д-Р СЕРВАТИУС: Сколько людей проживало в этих гау?
КАУФМАН: В гау Рур приблизительно от семи до восьми миллионов, а гау Гамбург 1,8 миллионов.
Д-Р СЕРВАТИУС: Располагаете ли Вы информацией о положении в других гау?
КАУФМАН: Да, немного.
Д-Р СЕРВАТИУС: Вы вступили в партию в 1921 и, после роспуска партии, снова в 1925?
КАУФМАН: Совершенно верно.
Д-Р СЕРВАТИУС: В то же время Вы были рабочим с 1921 по 1925 год в Рурской области и в Верхней Баварии?
КАУФМАН: Нет, с 1923 по 1925.
Д-Р СЕРВАТИУС: Согласно национал-социалистической терминологии когда человек становится политическим руководителем?
КАУФМАН: Политическим руководителем он становится тогда, когда его назначают, когда он имеет соответствующее удостоверение и право носить униформу.
Д-Р СЕРВАТИУС: Относились ли блокляйтеры и целленляйтеры к политическим руководителям?
КАУФМАН: Совершенно верно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Серватиус! Спросите свидетеля о дате его рождения.
Д-Р СЕРВАТИУС: Господин Свидетель! Когда Вы родились?
КАУФМАН: Я родился 10 октября 1900 года.
Д-Р СЕРВАТИУС: Разве блокляйтеры и целленляйтеры не были политическими руководителями другого положения, нежели политические лидеры более высокого ранга?
КАУФМАН: Блокляйтеры и целленляйтеры были небольшими испольнительными органами ортсгруппенляйтеров.
Д-Р СЕРВАТИУС: Была ли деятельность блокляйтеров и целленляйтеров менее значима, чем деятельность амтсляйтеров организационного подразделения на местном уровне, в штабе местного организационного подразделения?
КАУФМАН: У амтсляйтеров местного организационного подразделения были ключевые и второстепенные обязанности. Должностные лица, выполняющие ключевые обязанности, были более значимы, чем должностные лица, выполняющие менее важные обязанности.
Д-Р СЕРВАТИУС: Разве блокляйтеры и целленляйтеры не были представителями власти и наиболее важными политическими руководителями?
КАУФМАН: Как я уже говорил, они действительно были представителями власти, но всего лишь небольшими испольнительными органами ортсгруппенляйтеров.
СЭР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ, ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ПРОКУРОРА ВЕЛИКОБРИТАНИИ: Ваша честь! Позвольте мне внести предложение для рассмотрения судом. Я думаю, что было бы лучше, если бы переводчик использовал немецкое выражение, потому что мы все привыкли к нему в этом контексте, и использовал бы слово «Ortsgruppenleiter» вместо «local group». Если мы используем такое выражение, как «local group», может быть сложно понять, к чему оно относится. Это просто предложение. Лично мне бы это тоже помогло. Не знаю, согласится ли с этим суд.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, несомненно.
Д-Р СЕРВАТИУС: В чем заключалась общая практическая деятельность политических руководителей? Какой она была до войны и после ее начала?
КАУФМАН: Деятельность политических руководителей зависела от их должности. Существовали политические руководители, ориентированные только на профессиональные аспекты, а также были и те, у которых было больше обязанностей в плане политического руководства. До прихода к власти задача, как и у каждой партии, состояла в основном в продвижении идеи, организации партии и агитации голосования за успех партии среди населения в ходе избирательных кампаний. После прихода к власти основная деятельность политических руководителей состояла, прежде всего, в социальном обслуживании населения и в реализации поставленных общественных целей, в дополнение к организационным вопросам, воспитательным задачам и пропагандистским вопросам. Во время войны эти задачи были обусловлены обстоятельствами войны, и к общественным задачам мирного времени были добавлены серьезные задачи по социальному обеспечению, которые повлекла за собой война и связанные с ней события.
Д-Р СЕРВАТИУС: Насколько велико было число политических руководителей до войны и во время войны?
КАУФМАН: По этому вопросу я могу привести только данные из моего гау. Я оцениваю количество политических руководителей в Гамбурге до войны примерно в 10.000 человек, не считая подразделений. Это количество было значительно сокращено в связи с призывами во время войны.
Д-Р СЕРВАТИУС: Каков был процент политических руководителей, призванных на военную службу, в Вашем гау?
КАУФМАН: Если не принимать во внимание военные сборы – ведь многие политические руководители действовали только на добровольной основе, – то в начале войны десять процентов партии имели бронь.
Д-Р СЕРВАТИУС: Значит, это те, кто остался в гау?
КАУФМАН: Совершенно верно. В 1944 году это число достигло двенадцати человек, родившихся в 1900 году и позднее, для всей партии в Гамбурге, за исключением руководства и вооруженных сил.
Д-Р СЕРВАТИУС: Вы хотели сказать 12 процентов?
КАУФМАН: Нет, двенадцать человек.
Д-Р СЕРВАТИУС: Сколько в процентах?
КАУФМАН: Я предполагаю, что 6000 политических руководителей.
Д-Р СЕРВАТИУС: В состав гауляйтеров, крайсляйтеров и ортсгруппенляйтеров также входили руководители специализированных подразделений. Имели ли эти амтсвальтеры полномочия политического руководства?
КАУФМАН: Нет, подавляющее большинство политических руководителей специализированных подразделений занимались исключительно профессиональными задачами в своей организации.
Д-Р СЕРВАТИУС: Присутствовали ли сотрудники специализированных подразделений на всех совещаниях руководящего состава или различали более узкоориентированный и широкоориентированный состав штаба?
КАУФМАН: Это зависело от темы совещания. Если оно касалось общих политических интересов, то круг расширялся; если же это было совещание, касавшееся только конкретных должностных лиц, то круг ограничивался только ими.
Д-Р СЕРВАТИУС: Являлось ли вступление в должность политического руководителя добровольным или было обусловлено обязательствами или принуждением?
КАУФМАН: В этом случае следует учитывать, о каком периоде времени идет речь. До прихода к власти, разумеется, это происходило добровольно. После прихода к власти каждый член партии был обязан вступать в должность на принципиальной основе. Лично я придавал большое значение поддержанию принципа добровольности в гау при любых обстоятельствах, потому что я, по понятным причинам, не ожидал никакого политического успеха от принудительного сотрудничества. Я знаю, что в других гау ситуация была аналогична.
Д-Р СЕРВАТИУС: Почему члены партии отказывались от почетных должностей политических руководителей? Это было вызвано политическими или личными причинами?
КАУФМАН: Причины разнятся. Некоторые отказывались, потому что были чрезмерно заняты работой. Особенно это касалось некоторых специальностей во время войны. Другие отказывались, потому что не хотели подвергать себя опасности в политической обстановке.
Д-Р СЕРВАТИУС: В чем состояла деятельность блокляйтеров?
КАУФМАН: Блокляйтеры были помощниками остгруппенляйтеров. Когда возникла необходимость обратиться к населению в условиях мира и войны - а это, преимущественно, был вопрос социального обеспечения – ортсгруппенляйтеры обращались к блокляйтерам. В гау Габмург блокляйтеры и целленляйтеры, как и вся партия в военное и мирное время, были ориентированы на социальную работу и социальное обеспечение.
Д-Р СЕРВАТИУС: Откуда гауляйтеры получали свои распоряжения?
КАУФМАН: Гауляйтеры получали свои распоряжения от фюрера. Они непосредственно подчинялись фюреру. По его поручению со стороны заместителя фюрера и, в некоторых случаях, со стороны партийной канцелярии от имени фюрера.
Д-Р СЕРВАТИУС: Могли ли рейхсляйтеры также давать распоряжения гаулятерам?
КАУФМАН: Нет, рейхсляйтеры ограничивались своими специализированными подразделениями, расположенными в гау. Гауляйтер имел право пресекать меры, исходившие от рейхсляйтеров, если считал их нецелесообразными. В случае разногласий решение принимал заместитель фюрера или сам фюрер.
Д-Р СЕРВАТИУС: Как гауляйтеры получали информацию о политических намерениях и мерах?
КАУФМАН: Основные политические стремления и меры фюрера были известны нам из партийных программ и отчасти из его книги «Майн кампф». («Моя борьба») В этом отношении также велась пропаганда и обучение наших сотрудников. После прихода к власти гаулейтеры были проинформированы о предполагаемых политических мерах, прежде всего внешнеполитического, но также и внутриполитического характера, только после того, как эти меры были осуществлены.
Д-Р СЕРВАТИУС: Были ли приказы, распоряжения, совещания; что вы можете сказать по этому поводу?
КАУФМАН: Были совещания, которые проводились относительно редко.
Д-Р СЕРВАТИУС: В какой форме проходили эти совещания?
КАУФМАН: Для руководства партии в форме совещаний рейхсляйтеров и гауляйтеров. Поправка: не совещаний, а заседаний.
Д-Р СЕРВАТИУС: В чем состояла разница между совещанием и заседанием?
КАУФМАН: В совещании я вижу возможность обсуждения. Эта возможность обсуждения на совещаниях фюрера существовала без ограничений до ухода Штрассера в 1932 г., с ограничениями – до ухода Гесса и была исключена после того, как Гесс перестал присутствовать на них. С тех пор на заседаниях конференции обсуждались исключительно распоряжения, в отношении которых больше не предоставлялись возможности для дискуссий или запросов. Эти заседания проходили под председательством Бормана.
Другим способом была циркулярная передача сообщений. Благодаря такой циркулярной передаче сообщений, которые сначала поступали через заместителя фюрера, а затем через партийную канцелярию, мы получали либо прямые приказы от фюрера, либо приказы от имени фюрера.
Д-Р СЕРВАТИУС: Проводились ли совещания с рейхслятерами?
КАУФМАН: Я не помню ни одной встречи, на которой присутствовали бы все гауляйтеры со всеми рейхсляйтерами.
Д-Р СЕРВАТИУС: Имели ли высокопоставленные политические руководители особые обязанности, выходящие за рамки их работы в качестве политических руководителей?
КАУФМАН: В партии были вышестоящие должностные лица, которые занимали государственные и другие должности в дополнение к своим партийным должностям. Были также те, кто занимал только свою партийную должность.
Д-Р СЕРВАТИУС: Каким было содержание распоряжения, которое политические руководители получали через официальные партийные каналы? Следует ли в данном случае разграничить разные периоды: до прихода к власти, до войны, и во время войны?
КАУФМАН: Я уже частично ответил на этот вопрос. Я могу кратко подытожить: до войны - организационного, пропагандистского характера, а во время войны, в силу поставленных военных задач, преимущественно задачи по социальному обеспечению.
Д-Р СЕРВАТИУС: Получали ли политические руководители указания по пункту 1 партийной программы, в который фактически был включен аншлюс Австрии Германией, и касались ли такие указания подготовки к наступательной войне?
КАУФМАН: Политические руководители никоим образом не были проинформированы об аншлюсе Австрии, о том, как это произошло, и о дате аншлюса. Аншлюс Австрии был, разумеется, целью партии, и это было обусловлено тем, что намерение присоединить Австрию было известно или стало известно политическим лидерам начиная с 1918 года по закону правящего тогда канцлера Реннера, по результатам голосования в 1921 году в федеральных землях Зальцбург и Тироль, а затем по реакции Австрии на вторжение или аншлюс.
Д-Р СЕРВАТИУС: Получали ли Вы указания по пункту 2 программы партии, в котором говорилось об аннулировании Версальского договора? Касались ли такие указания подготовки к наступательной войне?
КАУФМАН: Пересмотр Версальского договора, и я подчеркиваю пересмотр, являлся одним из элементов политической миссии. До войны, а также до прихода к власти политические руководители были твердо убеждены в том, что эта цель должна быть достигнута ревизионистскими средствами, то есть путем переговоров. За весь довоенный период политические руководители так и не получили никаких других указаний относительно методов достижения этой цели.
Д-Р СЕРВАТИУС: Получали ли Вы указания по пункту 3 программы партии, который предусматривает задачу заселения территорий и земель? Касались ли такие указания подготовки к наступательной войне?
КАУФМАН: Этот пункт программы – я считаю, что это именно пункт программы – был разъяснен политическим руководителям, а также им было дано указание, что под этим следует понимать возвращение немецких колоний. Дискуссии о других территориях развернулись не до войны, а во время войны. Я подчеркиваю: дискуссии.
DR. SERVATIUS: Ich bin dann mit dem Vortrag des vor der Kommission niedergelegten Beweismaterials zu Ende und würde jetzt mit Erlaubnis des Hohen Gerichts die Zeugen rufen.
Ich rufe mit Erlaubnis des Hohen Gerichts den Zeugen Gauleiter Kaufmann.
[Der Zeuge betritt den Zeugenstand.]
VORSITZENDER: Wollen Sie Ihren vollen Namen angeben?
ZEUGE KARL KAUFMANN: Karl Otto Kurt Kaufmann.
VORSITZENDER: Wollen Sie folgenden Eid ablegen und mir nachsprechen: »Ich schwöre bei Gott, dem Allmächtigen und Allwissenden, daß ich die reine Wahrheit sagen, nichts verschweigen und nichts hinzufügen werde.«
[Der Zeuge wiederholt die Eidesformel.]
VORSITZENDER: Sie können sich setzen.
DR. SERVATIUS: Herr Zeuge! Sie waren Gauleiter von 1925 bis 1928 im Gau Ruhr und von 1928 bis 1945 im Gau Hamburg?
KAUFMANN: Jawohl.
DR. SERVATIUS: Wie viele Menschen lebten in diesen Gauen?
KAUFMANN: Im Gau Ruhr schätzungsweise sieben bis acht Millionen und im Gau Hamburg 1,8 Millionen.
DR. SERVATIUS: Haben Sie einen Überblick über die Verhältnisse in anderen Gauen?
KAUFMANN: Etwas, ja.
DR. SERVATIUS: Sie sind 1921 in die Partei eingetreten und nach der Auflösung der Partei erneut im Jahre 1925?
KAUFMANN: Jawohl.
DR. SERVATIUS: In der Zwischenzeit waren Sie Arbeiter von 1921 bis 1925 im Ruhrgebiet und in Oberbayern?
KAUFMANN: Nein, von 1923 bis 1925.
DR. SERVATIUS: Wann ist nach der nationalsozialistischen Terminologie jemand ein Politischer Leiter?
KAUFMANN: Ein Politischer Leiter ist er dann, wenn er dazu ernannt ist, im Besitze einer entsprechenden Urkunde ist und das Recht zum Tragen der Uniform besitzt.
DR. SERVATIUS: Gehörten die Block- und Zellenleiter zu den Politischen Leitern?
KAUFMANN: Jawohl.
VORSITZENDER: Dr. Servatius! Wollen Sie den Zeugen nach seinem Geburtsdatum fragen.
DR. SERVATIUS: Herr Zeuge! Wann wurden Sie geboren?
KAUFMANN: Ich bin geboren am 10. Oktober 1900.
DR. SERVATIUS: Waren die Block- und Zellenleiter nicht eine andere Art Politischer Leiter als die Politischen Leiter einer höheren Stelle?
KAUFMANN: Die Block- und Zellenleiter waren kleine ausführende Organe der Ortsgruppenleiter.
DR. SERVATIUS: Stand die Tätigkeit der Block-und Zellenleiter an Bedeutung unter der Tätigkeit der Amtsleiter in der Ortsgruppe, im Stab der Ortsgruppe?
KAUFMANN: Unter den Amtsleitern der Ortsgruppe gab es wesentliche Aufgaben und unwesentliche Aufgaben. Die Amtsträger der wesentlichen Aufgaben waren wichtiger als die Amtsträger der nicht so wesentlichen Aufgaben.
DR. SERVATIUS: Waren die Block- und Zellenleiter nicht Hoheitsträger und besonders wichtige Politische Leiter?
KAUFMANN: loh habe bereits gesagt, sie waren zwar Hoheitsträger, aber lediglich kleine ausführende Organe des Ortsgruppenleiters.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE, STELLVERTRETENDER HAUPTANKLÄGER FÜR DAS VEREINIGTE KÖNIGREICH: Euer Lordschaft! Darf ich dem Gerichtshof einen Vorschlag zur Erwägung machen. Ich glaube, es wäre besser, wenn der Übersetzer den deutschen Ausdruck benützen würde, da wir in diesem Zusammenhang alle daran gewöhnt sind, und das Wort »Ortsgruppenleiter« benützen würde an Stelle von »local group«. Denn wenn wir einen Ausdruck wie »local group« benützen, könnte es schwierig werden zu verstehen, worauf sich das bezieht. Dies ist nur ein Vorschlag. Es würde mir auch persönlich helfen. Ich weiß nicht, ob der Gerichtshof zustimmt.
VORSITZENDER: Ja, sicherlich.
DR. SERVATIUS: Worin bestand die allgemeine praktische Tätigkeit der Politischen Leiter? Wie war es vor dem Kriege und nach Beginn des Krieges?
KAUFMANN: Die Tätigkeit der Politischen Leiter richtete sich nach ihrem Amt. Es gab Politische Leiter, die rein fachlich ausgerichtet waren, und es gab Politische Leiter, die mehr politische Führungsaufgaben hatten. Die Aufgabe vor der Machtübernahme bestand wie bei jeder Partei im wesentlichen darin, für die Idee zu werben, die Partei zu organisieren und bei Wahlkämpfen in der Bevölkerung Stimmen für den Erfolg der Partei zu werben. Nach der Machtübernahme bestand die wesentliche Tätigkeit der Politischen Leiter zunächst in der sozialen Betreuung der Bevölkerung und in der Verwirklichung gestellter sozialer Ziele, daneben in Organisationsfragen, Schulungsaufgaben und Propagandafragen. Im Kriege wurden diese Aufgaben durch die Tatsachen des Krieges bestimmt und zu den sozialen Aufgaben des Friedens kamen die großen Betreuungsaufgaben, die der Krieg und seine Ereignisse bedingten.
DR. SERVATIUS: Wie groß war die Zahl der Politischen Leiter vor dem Kriege und im Kriege?
KAUFMANN: Darüber kann ich nur Zahlen aus meinem Gau nennen. Ich schätze die Zahl der Politischen Leiter in Hamburg vor dem Krieg auf etwa 10000 ohne Gliederungen. Diese Zahl ist durch die Einberufungen im Kriege wesentlich beschränkt worden.
DR. SERVATIUS: Wie groß war in Ihrem Gau der Prozentsatz der Politischen Leiter, die zum Wehrdienst einberufen wurden?
KAUFMANN: Wenn ich von der Rüstung absehe – denn viele Politische Leiter waren ja nur ehrenamtlich tätig –, waren von der Partei bei Beginn des Krieges im höchsten Fall zehn Prozent unabkömmlich gestellt.
DR. SERVATIUS: Die also im Gau geblieben sind?
KAUFMANN: Jawohl. 1944 betrug diese Zahl der Jahrgänge 1900 und jünger für die Gesamtpartei in Hamburg noch zwölf, ausgenommen Verwaltung und Rüstung.
DR. SERVATIUS: Wollen Sie sagen zwölf Prozent?
KAUFMANN: Nein, zwölf Mann.
DR. SERVATIUS: Wie in Prozenten ausgedrückt?
KAUFMANN: Ich schätze 6000 Politische Leiter.
DR. SERVATIUS: Zum Stab der Gau-, Kreis- und Ortsgruppenleiter gehörten auch die Leiter der Fachämter. Hatten diese Amtswalter der Fachämter politische Führungsaufgaben?
KAUFMANN: Nein, die große Masse der Politischen Leiter in Fachämtern war ausschließlich mit fachlichen Aufgaben ihrer Organisation beschäftigt.
DR. SERVATIUS: Nahmen die Amtsträger der Fachämter an allen Stabsbesprechungen teil, oder wurde zwischen engerem und weiterem Stab unterschieden?
KAUFMANN: Das richtete sich nach dem Besprechungsgegenstand. War er von politisch allgemeinem Interesse, wurde der Kreis groß gezogen, war es eine Besprechung, die nur spezielle Ämter anging, wurde der Kreis auf diese beschränkt.
DR. SERVATIUS: Erfolgte die Übernahme eines Amtes als Politischer Leiter freiwillig oder auf Grund einer Verpflichtung oder eines Zwanges?
KAUFMANN: Auch da muß man zwei Zeiten unterscheiden. Vor der Machtübernahme selbstverständlich freiwillig. Nach der Machtübernahme bestand an sich für jeden Parteigenossen die Verpflichtung, grundsätzlich mitzuarbeiten. Ich persönlich habe darauf Wert gelegt, das Prinzip der Freiwilligkeit im Gau unter allen Umständen aufrechtzuerhalten, weil ich mir verständlicherweise von einer erzwungenen Mit arbeit keinerlei politische Erfolge versprach. Ich weiß, daß es in anderen Gauen ähnlich gehandhabt worden ist.
DR. SERVATIUS: Warum lehnten Parteimitglieder die Übernahme von ehrenamtlichen Stellen als Politische Leiter ab? Geschah dies aus politischen Gründen oder aus persönlichen Gründen?
KAUFMANN: Die Gründe sind verschieden. Die einen lehnten ab, weil sie beruflich überlastet waren. Das galt vor allem für manche Berufe im Kriege. Andere lehnten ab, weil sie sich politisch nicht exponieren wollten.
DR. SERVATIUS: Worin bestand die Tätigkeit der Blockleiter?
KAUFMANN: Die Blockleiter waren die Assistenten der Ortsgruppenleiter. Wenn sich die Notwendigkeit erwies, im Frieden und im Kriege an die Bevölkerung heranzutreten – und das war im wesentlichen der Fall bei Betreuungsmaßnahmen –, bediente sich der Ortsgruppenleiter der Blockleiter. Im Gau Hamburg waren die Block- und Zellenleiter wie die ganze Partei im Krieg und Frieden mit dem Schwerpunkt auf soziale Arbeit und Betreuungstätigkeit ausgerichtet.
DR. SERVATIUS: Woher bekamen die Gauleiter ihre Anweisungen?
KAUFMANN: Die Gauleiter erhielten ihre Anweisungen vom Führer. Sie waren dem Führer direkt unterstellt. In seinem Auftrag vom Stellvertreter des Führers und in manchen Fällen von der Parteikanzlei im Auftrag des Führers.
DIR. SERVATIUS: Konnten die Reichsleiter den Gauleitern ebenfalls Anweisungen geben?
KAUFMANN: Nein, die Reichsleiter waren beschränkt auf ihre in den Gauen befindlichen Fachämter. Der Gauleiter hatte das Recht, Maßnahmen, die von den Reichsleitern auf diesem Wege kamen, anzuhalten, wenn er sie für unzweckmäßig hielt. Im Differenzfall entschied der Stellvertreter des Führers oder der Führer selbst.
DR. SERVATIUS: Wie erfolgte die Unterrichtung der Gauleiter über die politischen Absichten und Maßnahmen?
KAUFMANN: Die grundsätzlichen politischen Absichten und Maßnahmen des Führers waren uns durch Parteiprogramme und teilweise durch sein Buch »Mein Kampf« bekannt. In dieser Beziehung erfolgte auch die propagandistische und schulungsmäßige Unterrichtung unserer Mitarbeiter. Nach der Machtübernahme sind die Gauleiter von beabsichtigten politischen Aktionen, vor allen Dingen außenpolitischer, aber auch innenpolitischer Art, nur immer nach erfolgten Aktionen unterrichtet und informiert worden.
DR. SERVATIUS: Gab es Anordnungen, Anweisungen, Besprechungen; was können Sie darüber sagen?
KAUFMANN: Es gab Besprechungen, die verhältnismäßig sehr selten stattfanden.
DR. SERVATIUS: In welcher Form fanden diese Besprechungen statt?
KAUFMANN: Für die Parteiführung in der Form von Reichsleiter- und Gauleiterbesprechungen. Ich muß berichtigen: nicht Besprechungen sondern Tagungen.
DR. SERVATIUS: Worin bestand der Unterschied zwischen Besprechung und Tagung?
KAUFMANN: In der Besprechung sehe ich die Möglichkeit der Diskussion. Diese Diskussionsmöglichkeit auf Führerbesprechungen hat etwa bestanden uneingeschränkt bis zum Weggang von Strasser 1932, beschränkt bis zum Weggang von Heß und war ausgeschlossen, nachdem Heß nicht mehr da war. Von diesem Zeitpunkt an waren die Tagungen ausschließlich Befehlsausgaben, auf denen Möglichkeiten zur Diskussion oder zu Anfragen nicht mehr gegeben waren. Diese Tagungen wurden von Bormann geleitet.
Der andere Weg war der Weg der Rundschreiben. Auf diesem Wege der Rundschreiben, die zuerst über den Weg des Stellvertreters des Führers kamen, später über den Weg der Parteikanzlei, wurden uns entweder direkte Anordnungen des Führers oder solche im Namen des Führers übermittelt. Das war im wesentlichen der Befehlsweg, der bei uns üblich war.
DR. SERVATIUS: Fanden Besprechungen mit den Reichsleitern statt?
KAUFMANN: Ich entsinne mich keiner Besprechung, auf der alle Gauleiter anwesend waren, mit allen Reichsleitern.
DR. SERVATIUS: Hatten führende Politische Leiter besondere Aufgaben, die außerhalb ihrer Tätigkeit als Politische Leiter lagen?
KAUFMANN: Es gab höhere Funktionäre der Partei, die neben ihrem Parteiamt staatliche und andere Ämter hatten. Es gab auch solche, die ausschließlich auf ihr Parteiamt beschränkt waren.
DR. SERVATIUS: Welches war der Inhalt der Weisung, die die Politischen Leiter auf dem parteiamtlichen Wege erhielten? Muß man hier verschiedene Zeiten unterscheiden: Bis zur Machtergreifung, bis zum Krieg und im Krieg?
KAUFMANN: Die Frage habe ich zum Teil bereits beantwortet. Ich kann kurz zusammenfassen: Vor dem Krieg organisatorischer, propagandistischer Art, und im Krieg bedingt durch die Aufgaben des Krieges, im wesentlichen Betreuungsaufgaben.
DR. SERVATIUS: Haben die Politischen Leiter Anweisungen zu Punkt 1 des Parteiprogramms erhalten, das praktisch den Anschluß Österreichs an Deutschland mitenthielt, und bezogen sich solche Anweisungen auf die Vorbereitung des Angriffskrieges?
KAUFMANN: Die Politischen Leiter sind über den Anschluß Österreichs, über den Weg, wie er geschah, und über den Termin in keiner Weise unterrichtet gewesen. Der Anschluß Österreichs war natürlich ein Ziel der Partei, und zwar deshalb, weil der Anschlußwille Österreichs seit 1918 durch das Gesetz des damaligen Kanzlers Renner, durch das Abstimmungsergebnis 1921 der Bundesstaaten Salzburg und Tirol und dann später durch die österreichische Reaktion auf den Einmarsch beziehungsweise Anschluß den Politischen Leitern bekannt war oder geworden ist.
DR. SERVATIUS: Haben Sie Anweisungen zu Punkt 2 des Parteiprogramms erhalten, die sich auf die Kündigung des Versailler Vertrags bezogen? Bezogen sich diese Anweisungen auf die Vorbereitung eines Angriffskrieges?
KAUFMANN: Die Revision des Versailler Vertrags, und ich betone Revision, war ein Bestandteil der politischen Zielsetzung. Die Politischen Leiter waren vor dem Krieg und auch vor der Machtübernahme der festen Überzeugung, daß dieses Ziel auf revisionistischem Weg, daß heißt auf dem Verhandlungsweg erreicht werden müsse. Eine andere Instruktion über Methoden, dieses Ziel zu erreichen, haben die Politischen Leiter in der ganzen Zeit vor dem Krieg nie bekommen.
DR. SERVATIUS: Haben Sie Anweisung zu Punkt 3 des Parteiprogramms erhalten, der Land und Boden zur Ansiedlung fordert? Bezogen sich solche Anweisungen auf die Vorbereitung eines Angriffskrieges?
KAUFMANN: Dieser Programmpunkt – ich glaube, es ist ein Programmpunkt – ist von den Politischen Leitern verstanden worden, und sie sind auch dahingehend belehrt worden, daß hiermit verstanden sein soll die Rückgabe der deutschen Kolonien. Die Diskussionen über andere Gebiete sind nicht vor dem Krieg, sondern im Krieg entstanden. Ich betone: Diskussionen.
