Выполнила перевод студентка 4 курса Института переводоведения, русистики и многоязычия Пятигорского государственного университета Милена Арутюнян. Студентка об опыте перевода: "Хотелось стать частью данного масштабного проекта. Такая работа возлагает большую ответственность"
Данный перевод создан в рамках студенческого волонтерского проекта и может содержать ряд неточностей в передаче юридических терминов, названиях организаций и документов. Включение в текст устоявшихся и принятых в историографии терминов, приведение его к академической версии — задача дальнейшей научной редактуры перевода, которая может быть предпринята при подготовке специализированного научного издания.
Д-Р СЕРВАТИУС: Какие Вы получили указания по еврейскому вопросу, который приводится в пунктах 4-8 партийной программы? Касались ли эти указания устранения евреев, так как они представляли помеху для ведения наступательной войны?
КАУФМАНН: Пункты партийной программы хорошо известны. Понимание еврейского вопроса было очень различным. Политическим лидерам, с которыми я состоял в контакте, я разъяснил в этом отношении трактовку данных пунктов программы, а именно, что данный вопрос необходимо решить только конструктивным способом. То есть необходимо изменить существующую систему кардинально. Обучение и пропаганда по данному вопросу никогда не касались наступательной войны.
Д-р СЕРВАТИУС: Какие указания Вам поступили относительно церковного вопроса, изложенный в 24 пункте партийной программы? Вы получили указания, что церковь как врага войны необходимо уничтожить?
КАУФМАНН: Такие указания с подобным обоснованием ни я, ни мои политические лидеры не получали. Несмотря на истолкование, которое предложили разные члены партии по этому пункту, для многих лидеров данный пункт программы об исповедании позитивного христианства был обязательным. Это подтверждается фактом, что многие политические лидеры были и остались прихожанами церкви.
Д-Р СЕРВАТИУС: Какие указания получили Вы относительно 25 пункта партийной программы о роспуске профсоюзов? Как врагов войны их необходимо было также ликвидировать?
КАУФМАНН: Нет. Мы, совместно с политическими лидерами, воспринимали роспуск профсоюзов как демонстративный акт органического развития, происходившего в то время. Большая часть членов профсоюзов состояла еще до роспуска профсоюзов в НСБО, а значит они состояли и в национал-социалистической организации труда.
Д-Р СЕРВАТИУС: Разрешите, пожалуйста, сделать здесь паузу. Свидетель Хупфауер будет допрошен более детально по данному вопросу.
Разве не вторжение немецких солдат позволило провести аншлюс Австрии, и одобрили ли это политические лидеры?
КАУФМАНН: Я уже упомянул, что политических лидеров никто не ставил в известность и не спрашивал о вторжении немецких солдат в Австрию, и то, что они обрадовались аншлюсу, тем более, что с исторической точки зрения было очевидно, что желание австрийских граждан совпало с событием.
Д-Р СЕРВАТИУС: Разве не вошла ли Эльзас-Лотарингия снова в состав Рейха? Одобрили ли это политические лидеры?
КАУФМАНН: Вопрос присоединения спорных территорий остается вопросом мирных договоров. Политические лидеры придерживались мнения, что Эльзас-Лотарингия во время войны находилась в подчинении особой немецкой гражданской администрации, а также, что после победы в войне присоединение данной области было бы, или могло бы быть, частью требований Рейха, так же как после Первой мировой войны это было сделано французами.
Д-Р СЕРВАТИУС: Разве не были оккупированные территории Восточной Европы признаны территорией жизненного пространства? Политические лидеры одобрили это?
КАУФМАНН: Для политических лидеров руководство охарактеризовало войну против России как превентивную. И поэтому, в интересах политических лидеров, эта информация, по крайней мере, в начале войны не содержала ничего, что касалось бы намерений аннексии.
Д-Р СЕРВАТИУС: Разве не преследовались церкви? Одобрили ли это решение политические лидеры?
КАУФМАНН: Вполне возможно, что несмотря на пункты программы о том, что партия признавала позитивное христианство, в некоторых гау не придерживались данного пункта. В следствии чего церкви в этих гау подверглись преследованию. В своих заявлениях Фюрер лично всегда придерживался данного пункта.
Д-Р СЕРВАТИУС: Вы не давали добро данным преследованиям?
КАУФМАНН: Я не только не давал им добро, но и запретил их в своем гау.
Д-Р СЕРВАТИУС: Разве не были распущены профсоюзы? Одобрили ли данное решение политические лидеры?
КАУФМАНН: Политические лидеры и я считали, что Германский трудовой фронт имеет перспективу стать объединенным профсоюзом. И если были какие-то сомнения, то социальные льготы для немецкого рабочего успокаивали сомневающихся.
Д-Р СЕРВАТИУС: Разве не содержались политические цели, которые были реализованы, в книге «Майн кампф» («Моя борьба»). Тем самым не были ли они известны политическим лидерам, которые их одобрили?
КАУФМАНН: Конечно, части политических лидеров известна книга «Майн кампф» («Моя борьба»), а так же партийная программа. Мнение о книге и программе в НСДАП было таким же, как и в других партиях: с некоторыми пунктами соглашаются, и они и являются причинами для вступления; другие пункты вовсе не интересны, а третья часть пунктов может быть даже исключена. Каждая партия, в том числе и НСДАП, духовно боролись за цели и искали пути. И этот процесс еще ни в коем случае не закончился.
Д-Р СЕРВАТИУС: Значит, в партии были разные политические направления?
КАУФМАНН: Да, конечно, из-за разного понимания пунктов программы.
Д-Р СЕРВАТИУС: Какие группы это были?
КАУФМАНН: Я бы хотел выделить три большие группы: социалистическая группа, которую, по моему мнению, составляло большинство членов и последователей партии, одна группа более националистического толка и еще антисемитская группа.
Д-Р СЕРВАТИУС: Что вы подразумеваете под антисемитской группой? Это направление Штрейхера?
КАУФМАНН: По моему мнению, да.
Д-Р СЕРВАТИУС: К какому политическому направлению в партии принадлежали Вы?
КАУФМАНН: Я был и останусь социалистом.
Д-Р СЕРВАТИУС: К какой группе относилось большинство рейхслейтеров?
КАУФМАНН: Тяжело сказать.
Д-Р СЕРВАТИУС: К какой группе принадлежали гаулейтеры?
КАУФМАНН: Гаулейтеры из вышеназванных индустриальных районов принадлежали в основном к социалистической группе.
Д-Р СЕРВАТИУС: К какой группе относили себя крейслейтеры?
КАУФМАНН: В основном это зависело от их родного района.
Д-Р СЕРВАТИУС: Тоже самое вы можете сказать и об ортсгруппенлейтерах, блоклейтерах и целленлейтерах?
КАУФМАНН: Тоже самое я могу сказать о большинстве политических лидерах и партийных членах.
Д-Р СЕРВАТИУС: Каким влиянием располагали разные группы и на что это влияние направлялось?
КАУФМАНН: Тяжело сказать. Когда Вы спрашиваете о влиянии, то я предполагаю, что большая часть партийных деятелей, как и я, верили в социалистические идеи Фюрера, а также и то, что в его окружении были люди, которые не верили в социализм, но верили в другое. Это кажется мне вполне возможным.
Д-Р СЕРВАТИУС: Как социалист Вы были согласны с партийным руководством?
КАУФМАНН: Я был вполне согласен с социалистическими целями Фюрера, но не со взглядами некоторых партийных людей, занимающих высокие политические должности.
Д-Р СЕРВАТИУС: Почему Вы и другие политические лидеры, которые в какой-то мере были не согласны с данными целями, решили остаться на постах, когда поняли, что политический акцент смещается от социальных вопросов к гонению церквей и евреев?
КАУФМАНН: Сначала ни я, ни мои коллеги до развала не заметили, что социалистические идеи были больше не приоритетом политики. Я уже однажды отметил, что в ситуации, когда национал-социалист с партийным стажем в 25 лет, это его долг по-своему бороться до последнего за свои идеи. И это невозможно, находясь вне партии, то есть это осуществимо только, когда человек состоит в партии. Для меня это была самая веская причина остаться в партии.
Д-Р СЕРВАТИУС: Как осуществлялся инструктаж крейслейтеров и ортсгрупплейтеров?
КАУФМАНН: Прежде чем я отвечу, я должен объяснить разницу между городскими гау и провинциальными гау. В городском гау Гамбург политических лидеров очень часто созывали, и устно они получали свои инструкции и направление работы. В провинциальных гау, в основном из-за больших расстояний между административными единицами, указания приходили в основном письменно, т.е. указания и инструкции они получали и устно, и письменно.
Д-Р СЕРВАТИУС: Инструктировали ли крейслейтеров в том же объёме, что и гаулейтеров? Или они получали информацию о менее важном?
КАУФМАНН: До начала войны я не припоминаю ни одного случая, когда бы мои крейслейтеры, я предполагаю, что в других гау было так же, не узнали всего того, что знал бы я. Во время войны, из соображений сохранить тайну, это было по-другому.
Д-Р СЕРВАТИУС: Получали ли политические лидеры указания совершить или закрыть глаза на военные преступления? И что насчет линчевания штурмовиков?
КАУФМАНН: Такие приказы, о которых Вы, господин адвокат, говорите, мне в форме прямых указаний к действию не известны. Я предполагаю, что вы говорите:
1. о статье в газете, написанной бывшим рейхсминистром д-р. Геббельсом;
2. об известном указе Рейхсфюрера СС полиции;
3. об упомянутом здесь циркулярном письме рейхслейтера Борманна.
Д-Р СЕРВАТИУС: Да.
КАУФМАНН: Данные приказы не содержали никакой четкой формулировки, о которой Вы спрашиваете. Я признаю, что в Вашем представлении они могли бы привести к событиям, которые в отдельных случаях стали бы причиной возможных преступлений. Приказы пришли от гаустабсамта, и потом сам гаустабсамт распределил их между компетентными крейслейтерами. Приказ Борманна, а точнее его циркулярное письмо в своем гау я придержал (предположу, что и в других гау было так же). И из-за учащения воздушных боев и их последствий я хотел защитить своих политических лидеров от опасного изложения данного приказа. Кроме того, учитывая статью Геббельса и указ Гиммлера, я подписал контрприказ крейслейтерам и начальникам полиции. Я надеюсь, что и в остальных гау поступили так же.
Д-Р СЕРВАТИУС: Что касается иностранных рабочих, как Вы с ними обращались? Получали ли вы указания, которые подразумевали военные преступления в их отношении?
КАУФМАНН: Все указания, которые были направлены в данный район, касались исключительно укрепления деятельности по оказанию поддержки рабочего процесса. Для меня как для социалиста это было само собой разумеющимся, что мои подчиненные, то есть в данном случае трудовой фронт и крейслейтеры оказывают иностранцам положительную рабочую поддержку, в чем я сам убедился, посетив лагеря.
Д-Р СЕРВАТИУС: Что происходило с иностранцами в концентрационных лагерях? Поступали ли Вам указания доставить иностранцев в концентрационные лагеря или же помочь доставить? Знали ли Вы о том, что происходит в концентрационных лагерях?
КАУФМАНН: Я думаю, что вопрос подведомственности концентрационных лагерей уважаемому суду известен. Как чиновник самого высокого ранга в гау….
ПРЕСЕДАТЕЛЬ: Д-р Серватиус! Я не понимаю, что имеет в виду свидетель, когда он говорит, что вопрос подведомственности концентрационных лагерей суду известен.
Д-Р СЕРВАТИУС: Он не хотел тратить много времени на рассказ о том, что он как гаулейтер не ответственен за концентрационные лагеря, он хотел лишь объяснить, что желает перейти к сфере своей ответственности и не давать длинное объяснение о компетенциях. Вместо этого он говорит: я предполагаю, что суду о них известно.
ПРЕСЕДАТЕЛЬ: То есть, Вы хотите сказать, что Вы были ответственным за концентрационные лагеря или имели некие полномочия в отношении них?
КАУФМАНН: Нет, ни в коем случае.
ПРЕСЕДАТЕЛЬ: Хорошо, тогда что Вы имеете в виду под подведомственностью, когда это касается концентрационных лагерей?
КАУФМАНН: Я этим хотел предположить, что суд знал о подведомственности концентрационных лагерей. Если нет, то я готов вкратце рассказать.
ПРЕСЕДАТЕЛЬ: Хорошо, Вы хотели бы кратко объяснить?
КАУФМАНН: Да.
Концентрационные лагеря за все время существования, начиная с их создания, полностью находились вне сферы информированности и влияния политических лидеров. Поэтому лидеры не располагали полномочиями в отношении концентрационных лагерей или сведений, что в них на самом деле происходило. Когда мне самому надо было попасть на территорию лагеря, я должен был подписать специальное письменное разрешение главного управления безопасности Рейха. Я полагаю, что такого объяснения хватит.
DIR. SERVATIUS: Welche Anweisungen haben Sie zur Judenfrage erhalten, die in den Punkten 4 bis 8 des Parteiprogramms behandelt wird. Bezogen sich solche Anweisungen auf Beseitigung der Juden, weil sie einem Angriffskrieg hinderlich waren?
KAUFMANN: Die Programmpunkte in der Judenfrage standen fest. Die Auffassungen über die Judenfrage waren sehr verschieden. Die Politischen Leiter, mit denen ich Verbindung gehabt habe, sind jedenfalls von mir in der Auslegung dieses Programmpunktes dahingehend unterrichtet worden, daß diese Frage nur auf einem konstruktiven Weg zu lösen sei, das heißt, durch eine grundsätzliche Änderung des bestehenden Systems. Mit Angriffskriegen haben Schulung und Propaganda über diesen Punkt nie etwas zu tun gehabt.
DR. SERVATIUS: Welche Anweisung erhielten Sie zur Kirchenfrage, Punkt 24 des Parteiprogramms? Bekamen Sie Anweisungen, die Kirche als Kriegsgegner auszuschalten?
KAUFMANN: Eine solche Anweisung und auch mit solcher Begründung habe ich niemals erhalten, auch meine Politischen Leiter nicht. Für meine Politischen Leiter ist bis zum Schluß trotz der Auslegung, die verschiedene Persönlichkeiten der Partei diesem Punkt gegeben haben, der Programmpunkt des Bekenntnisses zum positiven Christentum verbindlich gewesen. Das beweist, daß selbst die Masse der Politischen Leiter Mitglieder der Kirche waren und blieben.
DR. SERVATIUS: Welche Anweisungen erhielten Sie zu Punkt 25 des Parteiprogramms für die Auflösung der Gewerkschaften? Sollten diese als Kriegsgegner beseitigt werden?
KAUFMANN: Nein. Wir haben, das heißt meine Politischen Leiter auch, in der Auflösung der Gewerkschaften nur einen demonstrativen Akt einer organisch vor sich gehenden Entwicklung gesehen. Die Masse der Gewerkschaftsmitglieder war bereits vor Auflösung der Gewerkschaften Mitglieder der NSBO und damit der nationalsozialistischen Arbeiterorganisation geworden.
DR. SERVATIUS: Ich bitte, hier abbrechen zu dürfen. Der Zeuge Hupfauer wird zu diesem Thema näher vernommen werden.
Ist nicht tatsächlich der Anschluß Österreichs durch Einmarsch der deutschen Truppen erfolgt, und haben die Politischen Leiter diesen gebilligt?
KAUFMANN: Ich habe bereits erwähnt, daß die Politischen Leiter weder informiert noch befragt worden sind über den Einmarsch deutscher Truppen in Österreich, daß sie den Anschluß begrüßt haben, um so mehr als geschichtlich offenkundig der Wille der österreichischen Bevölkerung sich mit dieser Tatsache deckte.
DR. SERVATIUS: Ist nicht tatsächlich Elsaß-Lothringen wieder dem Deutschen Reich angegliedert worden, und haben die Politischen Leiter dies gebilligt?
KAUFMANN: Die Frage der Eingliederung von strittigen Gebieten ist eine Frage der Friedensverträge. Die Politischen Leiter waren der Überzeugung, daß Elsaß-Lothringen für die Dauer des Krieges unter einer besonderen deutschen Zivilverwaltung stand und daß nach siegreichem Krieg durchaus im Bereich der deutschen Forderungen die Angliederung dieses Gebietes an das Deutsche Reich ebenso erwogen werden könnte oder würde, wie dies nach dem ersten Weltkrieg im umgekehrten Falle geschehen war.
DR. SERVATIUS: Sind nicht tatsächlich im Osten die besetzten Gebiete als Lebensraum beansprucht worden, und haben die Politischen Leiter dies gebilligt?
KAUFMANN: Der Krieg gegen Rußland ist den Politischen Leitern von der Politischen Führung als Präventivkrieg geschildert worden. Aus dieser Tatsache geht hervor, daß eine solche Begründung, jedenfalls zu Beginn dieses Krieges, in der Information an die Politischen Leiter mit Annexionsabsichten nicht verbunden war.
DR. SERVATIUS: Sind nicht tatsächlich die Kirchen verfolgt worden, und haben die Politischen Leiter dies gebilligt?
KAUFMANN: Es ist durchaus möglich, daß trotz des Programmpunktes, daß sich die Partei zum positiven Christentum bekennt, in einzelnen Gauen von diesem Programmpunkt abgewichen wurde und die Kirche in diesen Gauen einigen Verfolgungen ausgesetzt war. Der Führer selbst ist in seinen Verlautbarungen von diesem Programmpunkt nie abgekommen.
DR. SERVATIUS: Sie haben daher diese Verfolgungen nicht gebilligt?
KAUFMANN: Ich habe diese Verfolgungen nicht nur nicht gebilligt, sondern für meinen Gau verboten.
DR. SERVATIUS: Sind nicht tatsächlich die Gewerkschaften beseitigt worden, und haben die Politischen Leiter dies gebilligt?
KAUFMANN: Die Politischen Leiter haben mit mir in der DAF die Entwicklung zu einer großen Einheitsgewerkschaft gesehen, und wenn irgendwelche Zweifel waren, da haben die sozialen Leistungen für den deutschen Arbeiter die Zweifler beruhigt.
DR. SERVATIUS: Waren die politischen Ziele, die so verwirklicht wurden, nicht bereits als Ziele in dem Buch »Mein Kampf« enthalten und somit als Ziele den Politischen Leitern allgemein bekannt und von ihnen gebilligt?
KAUFMANN: Das Buch »Mein Kampf« ist sicher einem Teil der Politischen Leiter bekannt, ebenso das Parteiprogramm. Die Auffassung zu beiden ist auch in der NSDAP so gewesen wie in allen anderen Parteien: Die einen Punkte bejaht man, sie sind der Grund des Beitrittes, die anderen Punkte interessieren nicht, und eine dritte Reihe von Programmpunkten können sogar abgelehnt werden. In jeder Partei und auch in der NSDAP ist um die letzte Zielsetzung und auch um die Wege geistig gerungen worden, und dieser Prozeß war keineswegs beendet.
DR. SERVATIUS: Gab es also in der Partei verschiedene Richtungen?
KAUFMANN: In wesentlichen Fragen der Auslegung der Programmpunkte, jawohl.
DR. SERVATIUS: Was für Gruppen waren das?
KAUFMANN: Ich möchte drei große Gruppen unterscheiden. Die sozialistische Gruppe, die nach meiner Auffassung die Masse der Mitglieder und Anhänger ausmachte. Eine mehr nationalistische Gruppe und eine negativ-antisemitische Gruppe.
DR. SERVATIUS: Was verstehen Sie unter der nega tiv-antisemitischen Gruppe? Ist das die Richtung Streicher?
KAUFMANN: Wenn Sie mich fragen, jawohl.
DR. SERVATIUS: Welcher politischen Richtung gehörten Sie an in der Partei?
KAUFMANN: Ich war und bin Sozialist.
DR. SERVATIUS: Und welcher Gruppe gehörten die Reichsleiter in der überwiegenden Mehrheit an?
KAUFMANN: Das ist sehr schwer zu sagen.
DR. SERVATIUS: Welcher Gruppe die Gauleiter?
KAUFMANN: Die Gauleiter aus den betonten Industriegebieten waren zum größten Teil Sozialisten.
DR. SERVATIUS: Welcher Gruppe die Kreisleiter?
KAUFMANN: Das hing im wesentlichen von der Struktur ihres Heimatgebietes ab.
DR. SERVATIUS: Dasselbe gilt auch für die Ortsgruppenleiter, Block- und Zellenleiter?
KAUFMANN: Das gilt für die Masse der Politischen Leiter und für die Masse der Parteigenossen.
DR. SERVATIUS: Welches war der politische Einfluß der verschiedenen Gruppen, und wo lag das Schwergewicht?
KAUFMANN: Das ist sehr schwer zu sagen. Wenn Sie von Einfluß sprechen, so unterstelle ich, daß die Masse der Parteigenossen wie ich an das sozialistische Wollen des Führers geglaubt hat. Daß in seiner Umgebung auch Männer waren, denen der Sozialismus weniger am Herzen lag als andere Ziele, das scheint mir wahrscheinlich.
DR. SERVATIUS: Waren Sie mit der Parteiführung einverstanden als Sozialist?
KAUFMANN: Ich war mit den sozialistischen Zielsetzungen des Führers durchaus einverstanden, dagegen mit manchen Männern in führenden Stellungen und deren Auffassungen nicht.
DR. SERVATIUS: Warum sind Sie und andere Politische Leiter, die mit diesen Zielen in manchen Belangen nicht einverstanden waren, im Amt verblieben, als Sie sahen, daß der Schwerpunkt der Politik von den sozialen Gebieten wegging und Kirchen- und Judenverfolgung einsetzte?
KAUFMANN: Ich habe zunächst in keinem Zeitpunkt bis zum Zusammenbruch und mit mir meine Mitarbeiter bemerkt, daß die sozialistische Zielsetzung aufgegeben war. Ich habe bereits betont, daß, wenn ein alter Nationalsozialist 25 Jahre fast für seine Partei gewirkt hat, es seine Pflicht ist, für die Durchsetzung der Ziele in seinem Sinn bis zur letzten Möglichkeit zu kämpfen. Und das ist nicht möglich außerhalb der Partei, sondern nur innerhalb der Partei. Das ist einer der bestehenden Gründe, warum ich in der Partei geblieben bin.
DR. SERVATIUS: Wie erfolgte die Unterrichtung der unterstellten Kreis- und Ortsgruppenleiter?
KAUFMANN: In der Beantwortung dieser Frage muß man einen Unterschied machen zwischen den Stadtgauen auf der einen Seite und den Provinzgauen auf der anderen Seite. Im Stadtgau Hamburg wurden die Politischen Leiter sehr häufig zusammengerufen und erhielten mündlich ihre Instruktionen und Ausrichtungen. Im Provinzgau geschah dies meist wegen seiner Ausdehnung schriftlich, das heißt ihre Ausrichtung und Unterrichtung geschah mündlich und schriftlich.
DR. SERVATIUS: Wurden die Kreisleiter im gleichen Umfange unterrichtet wie die Gauleiter, oder erhielten sie nur Kenntnis von weniger wichtigen Dingen?
KAUFMANN: Bis zum Beginn des Krieges entsinne ich mich auf keinen Fall, wo meine Kreisleiter – und ich nehme an, daß es bei den anderen Gauen ähnlich war – nicht alles erfahren haben, was ich wußte. Im Krieg war das aus Geheimhaltungsgründen etwas anderes.
DR. SERVATIUS: Haben die Politischen Leiter Anweisung erhalten, Kriegsverbrechen zu begehen oder zu dulden? Wie verhält es sich mit dem Lynchen von Tieffliegern?
KAUFMANN: Solche Befehle, wie Sie, Herr Rechtsanwalt, sie hier ansprechen, sind mir in direkter Form, das heißt in einer direkten Aufforderung nicht bekannt. Ich nehme an, Sie sprechen
1. von dem Zeitungsartikel des ehemaligen Reichsministers Dr. Goebbels,
2. von dem bekannten Erlaß des Reichsführer-SS an die Polizei und
3. von dem hier wiederholt erwähnten Rundschreiben des Reichsleiters Bormann.
DR. SERVATIUS: Jawohl.
KAUFMANN: Diese Befehle erhielten keine klare Formulierung im Sinne Ihrer Frage. Ich gebe zu, daß sie in ihrer Auslegung zu einer Entwicklung führen konnten, die dann zu den hier in Frage stehenden Taten im einzelnen geführt haben. Diese Befehle kamen über das Gaustabsamt und wurden dann vom Gaustabsamt an die zuständigen Kreisleiter weitergegeben. Der Befehl von Bormann beziehungsweise das Rundschreiben von Bormann ist in meinem Gau – ich nehme an, auch in anderen Gauen – von mir angehalten worden, und zwar im Hinblick darauf, daß ich angesichts des verschärften Luftkrieges und seiner Folgen meine Politischen Leiter vor einer gefährlichen Auslegung dieser Anordnung bewahren wollte. Außerdem habe ich im Hinblick auf den Goebbels-Artikel und auf den Himmlerschen Erlaß an die Kreisleiter und an den Polizeipräsidenten klare Gegenbefehle erteilt. Ich hoffe, daß das in anderen Gauen ähnlich geschehen ist.
DR. SERVATIUS: Wie verhält es sich mit der Behandlung von ausländischen Arbeitern? Haben Sie dort Anweisungen erhalten, die auf Kriegsverbrechen hinausgingen?
KAUFMANN: Alle Anweisungen, die ich auf diesem Gebiete kenne, beziehen sich ausschließlich auf eine geforderte Unterstützung der Betreuungsarbeit. Für mich war es als Sozialist selbstverständlich, meine Organe, das heißt in diesem Fall die Arbeitsfront und die Kreisleiter, auf positive Betreuungsarbeit, von der ich mich persönlich durch Lagerbesuche überzeugte, auch für die Ausländer auszurichten.
DR. SERVATIUS: Wie verhält es sich mit den Vorgängen in den Konzentrationslagern bezüglich der Ausländer? Hatten Sie Anweisungen, Ausländer in Konzentrationslager einzuliefern oder dabei behilflich zu sein? Kannten Sie die Vorgänge in den Konzentrationslagern?
KAUFMANN: Ich setze voraus, daß die Zuständigkeitsfrage für die Konzentrationslager dem Hohen Gericht bekannt ist. Als höchster Politischer Leiter des Gaues...
VORSITZENDER: Dr. Servatius! Ich weiß nicht, was der Zeuge meint, wenn er sagt, daß die Zuständigkeitsfrage für die Konzentrationslager dem Gerichtshof bekannt ist.
DR. SERVATIUS: Er wollte nicht so weit ausholen und darstellen, daß er an und für sich als Gauleiter nicht verantwortlich ist für das Konzentrationslager selbst, sondern er wollte nur erklären, daß er gleich zu seiner Verantwortung übergehen will und nicht eine lange Schilderung geben will über die Kompetenzen. Er sagt deshalb: Ich nehme an, daß das Gericht darüber unterrichtet ist.
VORSITZENDER: Also, sagen Sie, daß Sie mit den Konzentrationslagern beauftragt oder für sie verantwortlich waren?
KAUFMANN: Nein, keineswegs.
VORSITZENDER: Gut, was meinen Sie mit der Zuständigkeit für die Konzentrationslager?
KAUFMANN: Ich wollte damit andeuten oder aussprechen, ob ich voraussetzen darf, daß das Gericht diese Zuständigkeit kennt. Wenn nicht, bin ich bereit, das kurz zu tun.
VORSITZENDER: Gut, wollen Sie es kurz erklären?
KAUFMANN: Jawohl.
Die Konzentrationslager sind in ihrer ganzen Entstehungsgeschichte und ihrer Handhabung völlig außerhalb jeder Orientierung und jedes Einflusses der Politischen Leiter gewesen. Diese hatten also keinerlei Befugnisse gegenüber den Konzentrationslagern und keinerlei Einblick, was in denselben tatsächlich geschah. Ich selbst mußte, wenn ich ein Lager betreten wollte, eine besondere schriftliche Genehmigung des Reichssicherheitshauptamtes haben. Ich glaube, daß das ja als Erklärung genügt.
