Выполнила перевод студентка 4 курса Института переводоведения, русистики и многоязычия Пятигорского государственного университета Милена Арутюнян. Студентка об опыте перевода: "Хотелось стать частью данного масштабного проекта. Такая работа возлагает большую ответственность"
Данный перевод создан в рамках студенческого волонтерского проекта и может содержать ряд неточностей в передаче юридических терминов, названиях организаций и документов. Включение в текст устоявшихся и принятых в историографии терминов, приведение его к академической версии — задача дальнейшей научной редактуры перевода, которая может быть предпринята при подготовке специализированного научного издания.
Д-Р СЕРВАТИУС: Разве летчиков не линчевали и разве это не очевидно, что каждый амтсвальтер (руководитель) знал об этом и одобрял, находясь в должности?
КАУФМАН: Как я уже сказал, на территории Гамбурга подобное не происходило. И поскольку я сам узнал о таких случаях только во время своего заключения, то могу предположить, что мои амтсвальтеры, как и я, узнали об этом только находясь в заключении.
Д-Р СЕРВАТИУС: Разве плохое отношение к иностранным рабочим во всем рейхе не было таким очевидным, что каждый амтсвальтер должен был знать и одобрять это, находясь в должности?
КАУФМАН: Амтсвальтеры были привязаны к своему определенному месту, особенно во время войны. Они могли контролировать только свою область деятельности и то, что я и мои амтсвальтеры в Гамбурге видели в лагерях, произвело положительное впечатление. Крайслятеры (районные руководители) были обязаны совместно с Трудовым фронтом и бетрибсфюрерами (руководители предприятия) предпринять меры по устранению недочетов и неудовлетворительных условий.
Д-Р СЕРВАТИУС: Какое отношение было у амтсвальтеров к государственным организациям, администрациям и учреждениям?
КАУФМАН: Должности были разнообразными и отделены друг от друга, если, конечно, один человек не занимал сразу два поста.
Д-Р СЕРВАТИУС: Какие отношения были между амтсвальтерами и СА (штурмовые отряды) и Общими СС?
КАУФМАН: СА и Общие СС были независимыми организациями со своей собственной системой подчинения. Амтсвальтеры могли попросить поддержать их работу.
Д-Р СЕРВАТИУС: Была ли у амтсвальтеров исполнительная власть?
КАУФМАН: Вовсе нет. Если у них не было никакой государственной должности, они, как я уже сказал, были ограничены только партийной сферой.
Д-Р СЕРВАТИУС: Могли ли амтсвальтеры давать указания Гестапо или СД (служба безопасности)?
КАУФМАН: Это вытекает из ответа на предыдущий вопрос. Однако, для всех было само собой разумеющимся, что Государственная полиция и СД были более бдительны в отношении своей организации, чем другие формирования.
Д-Р СЕРВАТИУС: Свидетель! Как вы относились к Фюреру?
КАУФМАН: В первые несколько лет я почитал Фюрера, спустя время я все еще почитал его, но перестал понимать его и те действия, которые сегодня приписываются Фюреру, я не считал возможным.
Д-Р СЕРВАТИУС: Можно ли назвать амтсвальтеров, которые считали Гитлера идеалом и не знали об уничтожении евреев и других вещах, по сути, добросовестными?
КАУФМАН: При правильном суждении об их должностях, позиции и того, что они должны были, а точнее могли знать, по моему мнению, амтсвальтеров необходимо безоговорочно обвинить в этой добросовестности.
Д-Р СЕРВАТИУС: У меня больше нет вопросов к свидетелю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Объявляю перерыв.
Вечернее заседание
[Свидетель Кауфман дает показания]
ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Свидетель! Вы помните речь Гитлера в Рейхстаге 20 февраля 1938 года:
“Национал-социализм... владеет всей Германией... целиком и полностью. В стране нет организаций, кроме национал-социалистических”
Вы помните данные слова? И если вы не помните точные слова, помните ли вы смысл произнесенных Гитлером слов?
КАУФМАН: Я помню смысл, но не саму речь.
ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Ваша честь! Выдержку из речи можно найти в документальной книге 5, документ 2715-PS. Вы согласны со значением этих слов?
КАУФМАН: Нет.
ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Как вы думаете, было ли это преувеличением?
КАУФМАН: Я убежден, что не все учреждения были национал-социалистическими.
ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Но вы бы согласились, что большинство учреждений были национал-социалистическими?
КАУФМАН: Она были в процессе становления национал-социалистами, но этот процесс не был завершен.
ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Но вы бы согласились, то, что Гитлер установил как факт, было его целью, к которой он стремился?
КАУФМАН: Да!
ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: И метод, посредством которого он работал для успешного достижения цели, представлял собой систему политического руководства, осуществляемую Корпусом Руководства?
КАУФМАН: Таким способом поставленная цель могла быть достигнута только частично.
ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Но этот метод был важным, чтобы владеть Германией, в плане достижения полного контроля над мыслями, сердцами и чувствами населения страны, не так ли?
КАУФМАН: Нет, на мой взгляд, только в самом начале.
ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Только в начале? Разве это не была работа, которая велась с 1933 по 1938 год, когда эти слова произнес Гитлер?
КАУФМАН: Это было частью успеха партии как до, так и после ее прихода к власти.
ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Позвольте мне зачитать еще несколько слов Гитлера, чтобы показать вам, как он выразился; это та же речь:
“Но прежде всего, Национал-социалистическая партия... утвердила не только национал-социализм в стране, но и создала из себя совершенную организацию”
Дает ли Гитлер точное описание руководства?
КАУФМАН: Да, я бы сказал “Да”.
ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Что ж, теперь я просто хочу рассмотреть вопросы, о которых упоминал д-р Серватиус, и спросить вас о том, какую роль в них играет Корпус Руководства. Давайте сначала рассмотрим вопрос о евреях. Говоря в целом, а не только по отношению к вашему округу Гамбурга, принимали ли амтсвальтеры активное участие в демонстрациях в ноябре 1938 года?
КАУФМАН: Информация, которую я получил от других округов, создала впечатление, что такие выступления проходили, но организаторами ни в коем случае, за редкими исключениями, не были амтсвальтеры.
ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Что ж, если вы так говорите, то посмотрите на распоряжение Гейдриха от 10 ноября.
Ваша честь! Ознакомиться с распоряжением вы можете на странице 79 документальной книги 14, документ 3051-PS.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: На какой странице?
ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: 79, Ваша честь! Свидетель! Вы найдете его на странице 96 немецкой документальной книги. Если не на 96, то на 97 странице. Вы нашли? Перед вами распоряжение Гейдриха, изданное в 1.20 утра 10-го числа, взгляните на первый абзац:
“Сразу после получения данной телеграммы руководители полицейских отделений государственной полиции и их заместители должны незамедлительно связаться по телефону с руководством, ответственным за их округ (гауляйтунг или крайсляйтунг), и назначить совещание для обсуждения проведений демонстраций с уполномоченным инспектором и главнокомандующим полицией порядка. На этом совещании следует доложить политическому руководству, что германская полиция получила от рейхсфюрера СС и главнокомандующего германской полиции указания, в соответствии с которыми необходимо соответствующим образом согласовать действия руководства”.
Как Вы, вероятно, помните общие инструкции включали сожжения синагог, арест 20 000 евреев и помещения их в концентрационные лагеря, а также уничтожение и присвоение еврейской собственности. Какие «действия» должны были предпринять политические лидеры?
КАУФМАН: Прежде всего, я хотел бы обратить ваше внимание на тот факт, что в немецком тексте этого документа нет той части, где говорится, что гауляйтеры обладали судебной властью. Я не нахожу.
ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: С вопросом, который я вам задал, мы разберемся чуть позже, но я хочу узнать от вас, какие «действия» должны были предпринять амтсвальтеры относительно нападения на евреев?
КАУФМАН: Вот что я могу сказать по этому поводу: я сам не принимал участия во встрече 9 ноября 1938 года, и я не получил никакую информацию из Мюнхена о намерениях, однако вечером 9-го ноября я узнал от главы государственной полиции Гамбурга, что такого рода выступление неизбежно.
ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Это значит, что главнокомандующий государственной полиции Гамбурга выполнил инструкции этого параграфа после того, как связался с вами. Я думал, что вы можете говорить от имени гауляйтера в целом, за исключением округа Гамбурга, и я хотел бы, чтобы вы сказали трибуналу, какие «действия» должны были быть предприняты руководством партии? Я имею в виду, вы, должно быть, слышали об этом позже. Расскажите нам об этом. Что должны были делать лидеры партии?
КАУФМАН: В своем предыдущем вопросе обвинитель спросил меня о моем собственном опыте, на что я должен ответить. Я сам узнал от главы государственной полиции, что эти выступления были запланированы. Что касается округа Гамбурга, - именно об этом меня спросили - я отдал приказ, чтобы торговые улицы и жилые кварталы евреев в Гамбурге были немедленно защищены сотрудниками государственной или уголовной полиции. Эти действия были выполнены комиссаром уголовной полиции Винке, к которому я послал инспектора округа в помощь. Кроме того, получив информацию от государственной полиции, я сразу же позвонил крайсляйтеру и поручил предотвратить это выступления в районе.
DR. SERVATIUS: Sind nicht tatsächlich Flieger gelyncht worden, und war das nicht so offenkundig, daß jeder Politische Leiter dies wußte und durch sein Verbleiben im Amt dies billigte?
KAUFMANN: Ich habe bereits erklärt, daß im Gaugebiet Hamburg solche Dinge nicht passiert sind. Und da ich selbst erst während meiner Gefangenschaft von solchen Fällen erfahren habe, muß ich ohne weiteres annehmen, daß meine Politischen Leiter gleich mir von diesen Dingen erst in der Gefangenschaft erfahren haben.
DR. SERVATIUS: War nicht die schlechte Behandlung der Fremdarbeiter im ganzen Reich so offenkundig, daß jeder Politische Leiter es wissen mußte und durch sein Verbleiben im Amt billigte?
KAUFMANN: Die Politischen Leiter waren, vor allen Dingen im Krieg, ortsgebunden. Sie konnten also ausschließlich nur ihren Tätigkeitsbereich übersehen, und das, was ich von diesen Lagern gesehen habe und meine Politischen Leiter in Hamburg, ist nur positiv gewesen. Die Kreisleiter waren ja verpflichtet, da, wo Mängel und Mißstände waren, mit der Arbeitsfront und den Betriebsführern dies sofort abzustellen.
DR. SERVATIUS: Wie war das Verhältnis der Politischen Leiter zu den Staatsorganisationen, -verwaltungen und -einrichtungen?
KAUFMANN: Die Funktionen waren, soweit nicht Personalunion für einzelne bestand, vollkommen voneinander verschieden und getrennt.
DR. SERVATIUS: In welchem Verhältnis standen die Politischen Leiter zur SA und zur Allgemeinen SS?
KAUFMANN: SA und Allgemeine SS waren selbständige Gliederungen mit eigenen Befehlsverhältnissen. Sie konnten von den Politischen Leitern zur Unterstützung ihrer Arbeit angefordert werden.
DR. SERVATIUS: Hatten die Politischen Leiter eine eigene Exekutivgewalt?
KAUFMANN: Keineswegs. Soweit sie keinerlei staatliche Funktionen hatten, waren sie, wie gesagt, ausschließlich auf das Parteigebiet beschränkt.
DR. SERVATIUS: Konnten die Politischen Leiter der Gestapo oder dem SD Weisungen geben?
KAUFMANN: Das ergibt sich schon aus der Beantwortung der vorigen Frage. Daß aber bei der Staatspolizei und dem SD die Wachsamkeit über die eigene Organisation noch stärker war als bei den übrigen Verwaltungen, war für alle selbstverständlich.
DR. SERVATIUS: Herr Zeuge! Wie standen Sie zum Führer?
KAUFMANN: Ich habe den Führer in den ersten Jahren verehrt, später verehrt, aber in vielem nicht mehr verstanden, und das, was heute als Maßnahmen dem Führer unterstellt wird, früher nicht für möglich gehalten.
DR. SERVATIUS: Kann man die Politischen Leiter im wesentlichen als gutgläubig bezeichnen, die an Hitler als ein Idealbild geglaubt haben und keine Kenntnis von den Judenausrottungen und anderem hatten?
KAUFMANN: In richtiger Beurteilung ihrer Funktionen, ihrer Gesinnung und dessen, was sie wissen mußten beziehungsweise wissen konnten, muß den Politischen Leitern diese Gutgläubigkeit nach meiner Auffassung unbeschränkt unterstellt werden.
DR. SERVATIUS: Ich habe keine Fragen mehr an den Zeugen.
VORSITZENDER: Der Gerichtshof vertagt sich jetzt.
Nachmittagssitzung.
[Der Zeuge Kaufmann im Zeugenstand.]
SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Zeuge! Erinnern Sie sich daran, daß Hitler in seiner Reichstagsrede vom 20. Februar 1938 sagte:
»Der Nationalsozialismus... besitzt ganz Deutschland,... und zwar restlos und ausschließlich. Es gibt keine Institution in diesem Staat, die nicht nationalsozialistisch ist.«
Erinnern Sie sich an diese Worte? Oder, wenn Sie sich nicht an die genauen Worte erinnern, erinnern Sie sich sicherlich noch an den Sinn dieser von Hitler ausgesprochenen Worte?
KAUFMANN: Ich erinnere mich an den Sinn, aber nicht der Worte.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Euer Lordschaft! Der Auszug dieser Rede befindet sich im Dokumentenbuch 5, Dokument 2715-PS.
Sind Sie mit dem Sinn dieser Worte einverstanden?
KAUFMANN: Nein.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Glauben Sie, daß es eine Übertreibung gewesen ist?
KAUFMANN: Ich bin der Überzeugung, daß noch nicht alle Einrichtungen nationalsozialistisch waren.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Aber Sie würden darin zustimmen, daß die Mehrheit der Einrichtungen nationalsozialistisch waren?
KAUFMANN: Sie waren im Begriff, nationalsozialistisch zu werden; der Prozeß war noch nicht beendet.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Aber Sie würden zugeben, daß das, was Hitler als Tatsache feststellte, das Ziel war, auf das er hinarbeitete?
KAUFMANN: Jawohl.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Und die Methode, mittels welcher er für dieses Ziel arbeitete, war das System der politischen Führung, ausgeführt durch das Korps der Politischen Leiter?
KAUFMANN: Auf diesem Weg war das gesteckte Ziel nur teilweise zu erreichen.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Aber es war eine wesentliche Methode, Deutschland zu besitzen im Sinn der Erlangung einer vollständigen Kontrolle über die Gedanken, die Herzen und die Gefühle der Bevölkerung Deutschlands, nicht wahr?
KAUFMANN: Nein, nach meiner Auffassung nur am Anfang.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Nur am Anfang? Aber das war das Werk, an dem man von 1933 bis 1938 arbeitete, als diese Worte von Hitler ausgesprochen wurden?
KAUFMANN: Das war ein Teil des Erfolges der Partei vor der Machtübernahme und nach der Machtübernahme.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Lassen Sie mich nur noch einige Worte Hitlers vorbringen, um Ihnen zu zeigen, wie er sich ausdrückte; es handelt sich um dieselbe Rede:
»Vor allem aber hat die Nationalsozialistische Partei... nicht nur die Nation nationalsozialistisch gemacht, sondern sich auch selbst jene vollendete Organisation gegeben...«
Gibt Hitler damit eine zutreffende Beschreibung der Führer?
KAUFMANN: Ja, ich würde »Ja« sagen.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Ich möchte nun nur noch das, was Dr. Servatius angeführt hat, aufnehmen und Sie fragen, welchen Anteil das Führerkorps daran gehabt hat. Nehmen wir zuerst die Judenfrage.
Im allgemeinen und nicht nur in Bezug auf Ihren eigenen Gau Hamburg nahmen die Politischen Leiter aktiven Anteil an den Demonstrationen vom November 1938?
KAUFMANN: Was ich von dieser Aktion erfahren habe aus den anderen Gauen vermittelte mir den Eindruck, daß solche Aktionen zwar stattgefunden hatten, aber keineswegs, daß, von Ausnahmen abgesehen, die Träger der Aktionen Politische Leiter waren.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Nun, wenn Sie das sagen, dann sehen Sie sich doch Heydrichs Befehl vom 10. November an.
Euer Lordschaft! Sie werden das auf Seite 79 des Dokumentenbuches 14 finden, Dokument 3051-PS.
VORSITZENDER: Welche Seite?
SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Seite 79, Euer Lordschaft.
Zeuge! Sie werden es auf der Seite 96 des deutschen Dokumentenbuches finden. Wenn es nicht 96 ist, dann ist es 97. Haben Sie es gefunden?
Sie sehen, das war ein Befehl Heydrichs, herausgegeben um 1.20 Uhr am Morgen des 10., ich möchte nur, daß Sie sich den ersten Absatz ansehen:
«Die Leiter der Staatspolizeistellen oder ihre Stellvertreter haben sofort nach Eingang dieses Fernschreibens mit den für ihren Bezirk zuständigen politischen Leitungen – Gauleitung oder Kreisleitung – fernmündlich Verbindung aufzunehmen und eine Besprechung über die Durchführung der Demonstrationen zu vereinbaren, zu der der zuständige Inspekteur oder Kommandeur der Ordnungspolizei zuzuziehen ist. In dieser Besprechung ist der politischen Leitung mitzuteilen, daß die deutsche Polizei vom Reichsführer-SS und Chef der Deutschen Polizei die folgenden Weisungen erhalten hat, denen die Maßnahmen der politischen Leitungen zweckmäßig anzupassen wären:«
Sie erinnern sich wohl, die allgemeinen Instruktionen betrafen die Niederbrennung der Synagogen, die Verhaftung von 20000 Juden, um sie in Konzentrationslager zu bringen, und die Zerstörung oder Aneignung von jüdischem Eigentum. Was waren denn »ihre eigenen Maßnahmen«, die die Politischen Leiter treffen sollten?
KAUFMANN: Zunächst darf ich darauf aufmerksam machen, daß im deutschen Text dieses Dokuments die Stelle, die besagt, daß die Gauleiter richterliche Gewalt gehabt hätten, nicht enthalten ist. Ich finde sie nicht.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Der Punkt, über den ich Sie frage – wir werden das in einem Augenblick behandeln –, aber was ich von Ihnen wissen möchte, ist, was »ihre eigenen Maßnahmen« waren, die die Politischen Leiter im Hinblick auf diesen Angriff auf die Juden ergreifen sollten?
KAUFMANN: Dazu kann ich folgendes sagen. Ich selbst habe an der neunten-November-Tagung des Jahres 1938 nicht teilgenommen und bin von München über die beabsichtigte Aktion nicht unterrichtet worden, sondern erfuhr am Abend des 9. November von dem damaligen Leiter der Hamburger Staatspolizei, daß eine solche Aktion bevorstünde.
SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Das heißt, der Chef der Hamburger Staatspolizei führte die Weisungen dieses Absatzes aus, nachdem er mit Ihnen in Verbindung getreten war. Ich glaubte, Sie wären imstande, für die Gauleiter im allgemeinen zu sprechen, abgesehen vom Gau Hamburg, und ich möchte, daß Sie dem Gerichtshof sagen, was denn »ihre eigenen Maßnahmen« waren, die die Führerschaft der Partei ergreifen sollte? Ich meine, Sie müssen doch später darüber sprechen gehört haben. Erzählen Sie uns, was das war. Was sollten die Führer der Partei tun?
KAUFMANN: Der Herr Ankläger hat mich in seiner vorherigen Frage über meine eigenen Erfahrungen gefragt, darauf mußte ich antworten. Ich selbst erfuhr von dem Leiter der Staatspolizei, daß diese Aktion beabsichtigt sei. Ich habe den Befehl für den Gau Hamburg gegeben – danach wurde ich ja gefragt hier –, daß sofort durch Beamte der Staats- oder Kriminalpolizei die Geschäftsstraßen und Wohnviertel der Juden in Hamburg zu sichern seien. Ausgeführt hat polizeilich diese Maßnahme der Kriminalkommissar Winke, dem ein Gauinspekteur zur Unterstützung von mir beigegeben war. Außerdem habe ich unverzüglich nach der Information durch die Staatspolizei die Kreisleiter angerufen und sie für die Verhinderung dieser Aktion in ihrem Gebiet verantwortlich gemacht.
